Strona 2 z 4 < 1 2 3 4 >
Opcje tematu
#897427 - 26/01/2007 16:02 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: panKa$a]
Cezar Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 19/02/2005
Postów: 6624
Skąd: GDYNIA
Tak tak panKa$a wiem że tam jest to wszystko troche dziwne. Ale uważam,że zespół który jest w dole tabeli raczej nie myśli o awansie do I ligi czy o barażach,bo jak nie radzi sobie tutaj to z I ligi spadłby szybko. Gdyby to był zespół ze środka tabeli,ale Zwolle jest słabiutkie. Każdy prezes raczej nie chciałby awansu aby odrazu spaść albo narazić się na bankructwo lub jakieś oddatkowe problemy,kiedy nie jest się przygotowanym do gry w I lidze.Pozdrawiam

Do góry
Bonus: Unibet
#897435 - 26/01/2007 16:05 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: Rivaldinho]
aker Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 10/12/2004
Postów: 22187
Skąd: Chorzów
Originally Posted By: Rivaldinho
Postanowilem wtrącić swoje 3 grosze \:\) bo dawno mnie tu nie bylo..

vs


Jutro zaczynamy 1 kolejke 5 periodu. Mobilizacja w zespole Zwolle - ogolnie ten sezon maja nieciekawy, jednak mimo wszystko cele jakie wlodarze klubu postawili przed piłkarzami i trenerem sa jasne.. walka o baraze Eredivisie. Zostaly 2 periody do konca rozgrywek.. wiec trzeba sie sprezyc.. - sytuacja w tabeli nie za ciekawa i 'raczej' nie ma szans na bezposredni awans do barazy, wiec trzeba wygrac period - proste \:\)
Przeciwnik wprost wymarzony.. jedna z najslabszych ekip ligi (co roq slabizny) FC Eindhoven
Typ polecany przez holenderskiego znajomego \:\) - do rozwazenia jutro.. trzeba jeszcze jednak troszke poczytac.. poki co wstepnie nocną porą mnie zainteresował, GL


Zwolle @ 1.75 - SportingbeT


Z moich informacji wynika ze wynik bedzie całkowicie odwrotny do podanego powyzej ;\)

Do góry
#897665 - 26/01/2007 17:22 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: aker]
___On Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 13/01/2005
Postów: 2251
Tak czytam to co piszecie i dochodze do wniosku ze niektorzy poprostu nie znaja zasad jakie obowiazuja tą ligą.
Po pierwsze liga jest podzielona na 6 periodów po 6 meczy i wystarczy wygrac jeden period i awansować do baraży! ( głupota mym zdaniem) . Teraz własnie mamy pierwsza kolejke nowego PERIODU i kazda z druzyn , nawet ta ostatnia ma szanse awansować do baraży ....POZDRAWIAM

Do góry
#897670 - 26/01/2007 17:22 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: aker]
Bzyku Offline
Blade Runner

Meldunek: 04/05/2004
Postów: 27145
Skąd: Szczecin
Aker - a cóż to za informacje?

Jakieś kontuzje, problemy w którymś z klubów, czy też "ustawka"?

Do góry
#897759 - 26/01/2007 17:51 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: ___On]
Cezar Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 19/02/2005
Postów: 6624
Skąd: GDYNIA
Originally Posted By: ___On
Tak czytam to co piszecie i dochodze do wniosku ze niektorzy poprostu nie znaja zasad jakie obowiazuja tą ligą.
Po pierwsze liga jest podzielona na 6 periodów po 6 meczy i wystarczy wygrac jeden period i awansować do baraży! ( głupota mym zdaniem) . Teraz własnie mamy pierwsza kolejke nowego PERIODU i kazda z druzyn , nawet ta ostatnia ma szanse awansować do baraży ....POZDRAWIAM

to prawda,ale tak jak pisałem to są szanse czysto matematyczne. Jeśli ktoś chce awansować czy grać w barażach to będzie conajmniej w środku tabeli. Takie zespoły jak Zwolle czy Eindhoven chyba nie powiesz mi że specjalnie przegrywają żeby ostatnią pozycje zająć. Jeśli chciałyby trzymać się tej taktyki to byłyby w środku tabeli. Pozdrawiam

Do góry
#897837 - 26/01/2007 18:20 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie *DELETED* [Re: Cezar]
winwinwin Offline
stranger

Meldunek: 26/01/2007
Postów: 3
Post deleted by Biszop

Do góry
#897963 - 26/01/2007 19:06 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: winwinwin]
___On Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 13/01/2005
Postów: 2251
Witam

Cezar : Kolego o czym Ty wogole mowisz? Bo musisz wiedziec ze jest to liga na wpół amatorskiej , z ktorej o zgrozon NIKT nie spada !!! Wiekszośc meczy toczy sie własciwie o pietruszke a umiejetności wiekszosci piłkarzy sa często zbliżone do podwórkowych. Pije tylko do tego ze za jakas wieksza kase nie ma co grac 2 ligi holenderskiej i pasjonowac sie tym czy dana druzyna wywalczy awans so barazy czy nie. Dodam ze z reguły i tak pierwszoligowcy ( równiez grajacy w barazach ) łatwo daja łupnia drugoligowcom i utrzymuja sie w lidze... a słyszac te NIBY ZAPOWIEDZI o USTAWCE; ) doszedłem do wniosku ze za małą stawke zagram X2 w tym meczu na przekór informatorom Pana Rivaldinho; ) POZDRAWIAM

Do góry
#898728 - 26/01/2007 23:36 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: ___On]
Rivaldinho Offline
+

Meldunek: 29/04/2004
Postów: 19495
Skąd: 比得哥ߠ...
Widzę ze moj typ wzbudzil kontrowersje - dobrze, bo temat poumieral \:\)

Moim zdaniem warto sie przyjrzec druzynie Zwolle w najblizszych 5 meczach, bo nie naleza do ogorkow 2 holenderskiej - jak wskazywalaby tabela.

Ktos tu pisal o koledze z Eindhoven - chyba przemawial przez tego pana lokalny patriotyzm, bo nie bylo przeslanek aby to goscie mieli dzis wygrac, co zreszta sie sprawdzilo 4-1 Zwolle i ten period nalezy do nich - tego im zyczę - wiem wiem daleka droga..


PS. wspominacie o ustawce - ja nic takiego nie pisalem ustawki to do pana Eugeniusza

Pozdro, Riva

Do góry
#916689 - 01/02/2007 11:21 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: Rivaldinho]
crova Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/05/2006
Postów: 7896
Skąd: Kraków
1X2 02 lut 07 20:00

De Graafschap v EVV Eindhoven 1.20 5.50 9.00
Emmen v Cambuur 1.65 3.30 4.50
Go Ahead v Den Bosch 2.30 3.20 2.60
Haarlem v Agovv 1.60 3.40 4.75
Helmond Sport v Dordrecht 3.25 3.25 1.95
Maastricht v Telstar 2.30 3.20 2.60
RBC Roosendaal v FC Omniworld 1.25 4.50 9.00
TOP Oss v Veendam 2.40 3.20 2.50
Venlo v FC Zwolle 1.44 3.75 6.00
Volendam v Fortuna Sittard 1.40 3.80 6.50

Do góry
#943143 - 08/02/2007 22:02 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: crova]
maleo Offline
member

Meldunek: 21/07/2006
Postów: 188
Skąd: Nowy Sącz
Pozwoliłem sobie przeanalizować jutrzejsze mecze(wybrane) holenderskie Jupiler League.

Zwolle FC - Helmond

Ekipa Zwolle jeszcze przed obecnym periodem zapowiadała walkę o pierwsze miejsce. Mecz z Helmond będzie dla nich trzecim meczem na 6 w obecnym już piątym perodzie. W zeszłym tygodniu Zwolle zdobyło cenny punkt z na wyjeździe z solidną ekipą Venlo( 4m. w lidze), a dwa tygodnie temu rozgromili EW Eindhoven 4-1. Helmond to najgorsz ekipa ligi, jednak nie muszą się tym martwić gdyż rzaden zespół ni spada z holenderskiej drugiej ligi, a na awans nawet dzięki periodom nie mają co liczyć bo nie posiadają wystarczającego budżetu by cokolwiek ugrać w wyższej klasie rozrgrywkowej. Kurs na jedynkę jest całkiem dobry bo 1.7(Bwin)

typ:1
kurs: 1,7(Bwin)
stawka: 6/10

Sittard Fortuna - Cambuur Leeuwarden

W ekipie Cambuur jest podobnie jak z Zwolle, tylko że jutrzejsi przeciwnicy Fortuny zdobyli w tym periodzie komplet punktów. Gospodarze to ligowy słabeusz, zajmuje trzeci miejsce od końca i wątpię by jutro porawili tą pozycję, bo wcale nie musi im na tym zależeć(niekt nie spada z ligi). Kurs na gości jest na 2DNB jest nbardzo ładny - 1.94(Pinnacle)

typ: 2DNB
kurs: 1.94
stawka: 6/10

Dordrecht - Haarlem FC

Dordrecht póki co nie wygrał rzadnego periodu, a zajmuję wysoką 3 pozycję w lidze. Wygrali dwa mecze obecnego periodu, ich przeciwnicy Haarlem zdobyło ledwie jeden punkt w tym periodzie co juz ich skreśla z walki. Haarlem jest średnim zespołem i myślę że Dordrecht będzie chciało sobie w końcu zapewnić grę w barażach o pierwszą ligę. Dodatkowym ich atutem jest własne boisko gdzie grają bardzo dobrze(11-0-2).

typ:1
kurs:1.55(centrebet)
stawka: 7/10

Do góry
#943151 - 08/02/2007 22:14 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: maleo]
grajekkk Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 23/05/2003
Postów: 2006
http://teletekst.nos.nl/?829-01
Tu jest zawsze aktualna tabela bieżacego periodu.
Myśle , że jeszcze warto pomyśleć o meczu Veendam-MVV.
Walczą o zwycięstwo w periodzie, cztery wygrane z rzędu:

TOP Oss - Veendam BV 0:3
Veendam BV - Go Ahead Eagles Deventer 2:0
Veendam BV - Helmond Sport 3:0
Zwolle FC - Veendam BV 1:3

kurs w granicach @1,7

Do góry
#946206 - 09/02/2007 21:35 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: grajekkk]
maleo Offline
member

Meldunek: 21/07/2006
Postów: 188
Skąd: Nowy Sącz
Zwolle FC - Helmond 5-0 \:D
Sittard Fortuna - Cambuur Leeuwarden 2-1 :oops: (nawt na remis nie było stać Cambuur???)
Dordrecht - Haarlem FC 4-0 \:D

plus typ Venlo-Roosendal 3-1 daje nam niezły wynki w dzisieszym dniu

pozdrawiam

Do góry
#963193 - 15/02/2007 15:12 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: maleo]
maleo Offline
member

Meldunek: 21/07/2006
Postów: 188
Skąd: Nowy Sącz
Dordrecht - Den Bosch

Dordrecht to mocna drużyna, ale jeszcze nie awansowała dzięki periodom do baraży. Inaczej jest z Den Bosch, który baraże zapewnił sobie już w pierwszym periodzie periodzie, ostatnio się nie popisał przegrywając aż 0-4 na własnym boisku z Graafschap. Dordrecht prowadzi w obecnym periodzie periodzie ma ogromne szanse na jego zwycięstwo, dlatego powinni bez przeszkód wygrać u siebie(bilans 12-0-2) z Den Bosch, tym bardziej że w ostatnich trzech meczach zachwycali skutecznością strzelając w każdym meczu 4 bramki.

typ:1
kurs: 1.9(Bet-at-home)
stawka: 7/10



Cambuur Leeuwarden - EW Eindhoven

Cambuur w ostatnim tygodniu dość nie spodziewanie uległ Fortunie Sittard na wyjeździe 1-2 by zachować szanse na wygranie tego periodu muszą wygrać spotkanie z EW Eindhoven. Jest to bardzo słaby zespół bez motywacji do gry. Cóż z tego, że zajmuja przedostatnia pozycję to i tak nikt nie spada z drugiej ligi holenderskie do niższej klasy rozgrywkowej. Dlatego sądzę, że Cambuur wygra ten mecz.

typ: 1
kurs: 1.7(Bwin)
stawka: 5/10

AGOVV - Zwolle FC

Zwolle póki co realizuje swój plan wygrania obecnego periodu. Imponujące wygrane z EW Eindhoven i Helmond oraz równie cenny remis z mocnym Venlo daje im obecnie trzecie miejsce. Teraz przyjedzie się zmierzyć ze słabym AGOVV, które nie ma szans na awans i nawet nie próbuje bo to wiąże się ze sporymi wydatkami finansowymi. Zwolle już dwa razy było gościem AGOVV i dwa razy wygrało i myślę, że będą kontynuować tą serię.

typ:2
kurs: 2.65(Bet-at-home)
stawka: 5/10

Do góry
#965316 - 16/02/2007 06:37 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: maleo]
grajekkk Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 23/05/2003
Postów: 2006
1.Dordrecht 9 12-3
2.Veendam 9 7-1
3.Zwolle 7 11-3
4.Venlo 7 8-5
5.R'daal 6 8-3(zapewnione baraże po wygraniu juz periodu)
6.Cambuur 6 4-3


Dordrecht gra z:
den Bosch
R'daal
Go Ahead


Veendam:
R'daal
Volendam
Sittard

Zwolle:
Agovv
Graafschap
Haarlem

Venlo:
Haarlem
TOP oss
Emmen

Cambuur:
Eindhoven
Telstar
Omniworld

Myslę że w tej kolejce warto zagrac:

Graafschap 1 @1,3- zapewnione baraże juz, ale bija się o bezposredni awans

Dordrecht-Den Bosch 1 @1,95 - Dordrecht walczy o zwycięstwo w obecnym periodzie , choc zwazywszy ze w następnej kolejce grają z Roosendaalem moze to byc bardzo trudne,walczą również o bezpośredni awans, odmłodzona druzyna Den Bosch juz zapewnila sobie gre w barażach

AGOVV-Zwolle 2 @2,65 Zwolle walczy o zwycięstwo w periodzie, w nastepnej kolejce podejmują Graafschap........

Haarlem-Venlo 2 @2,55 Zakładając że Veendam polegnie w Roosendaal, to Venlo przy swoim rozkladzie jazdy moze miec najwieksze szanse na wygranie obecnego periodu, a trzeba zauwazyc że jeszcze walczą o bezpośredni awans


Cambuur-Eindhoven- jak dla mnie no bet, ich szanse na wygranie obecnego periodu i gre w barażach oceniam bardzo nisko,choc teoretycznie szanse mają

Do góry
#965394 - 16/02/2007 08:57 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: grajekkk]
___On Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 13/01/2005
Postów: 2251
Witam

Do grajka oraz maleo: Niestety mnie martwi fakt ze do tej pory Zwolle wygrało tylko 2 mecze na wyjezdzie..czyli gra wiecej niz słabo na wyjazdach.: ((( a co Do tego DEGRAFSCHAP to kurs wyjatkowo mizerny ...nawet jestem gotów sie zapytać gdzie wy znalezliscie kurs 1.3 jak nawet u buków stacjonarnych kurs oscyluje w okolicy 1.23???

Do góry
#965492 - 16/02/2007 10:29 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: ___On]
david12 Offline
stranger

Meldunek: 01/08/2006
Postów: 13
Strzałka mógłby mi ktos napisac na jakiej zasadzie druzyny awansuja do 1 ligi ?? i o co chodzi z tymi periodami ?? z góry dzieki

Do góry
#965534 - 16/02/2007 10:48 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: david12]
Logan Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 14/12/2003
Postów: 14507
Skąd: Lublin
Liga podzielona jest na 4 periody po 8 spotkan. Do Eredivisie awansuje automatycznie pierwsza druzyna. Zwyciezcy poszeczegolnych periodow, dwie najlepsze druzyny ktore nie wygraly zadnego periodu oraz druzyny z miejsc 17-18 z 1 ligii graja w playoffach o awans. Tak wiec w tym chorym systemie czesto wystarczy grac swietnie przez dwa miesiace i pozniej w playoffach by awansowac.

Do góry
#965612 - 16/02/2007 11:25 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: david12]
___On Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 13/01/2005
Postów: 2251


Nowy system rozgrywek drugiej ligi


W dniu 9 czerwca 2005 straciła ważność dotychczasowa struktura rozgrywek w Eerste Divisie - holenderskiej drugiej lidze. Od sezonu 2005/2006 nie tylko zwiększy się ilość rozgrywanych spotkań - to dzięki otrzymaniu licencji przez FC Omniworld Almere. Zmianie ulegnia także system promocji do Eredivisie.

Przede wszystkim, zmieni się liczba "okresow". W zakończonym już sezonie w GGD rozgrywano cztery "okresy" - periode - po 9 spotkań w każdym. Jeżeli FC Omniworld faktycznie dołączy do ligi, w kolejnym rozgrywanych będzie ich sześć (po 6 spotkań). Dwie ostatnie kolejki (będzie ich w sumie 38) znajdują się poza okresami, nie liczą się do żadnego. Zwycięzca każdego okresu automatycznie zakwalifikuje się do fazy play-off, tak samo jak dwa zespoły, które na końcu rozgrywek uplasują się na najwyższych pozycjach za liderem, który awansuje bezpośrednio. Jeżeli zwycięzca "okresu" zdobędzie ten tytuł po raz drugi, wtedy do barażów wejdzie automatycznie numer 2 z tego okresu. W wypadku zdobycia przez ten nr 2 bezpośredniego awansu do baraży, jego miejsce zajmie drużyna, która po zakończeniu sezonu zajmie w tabeli kolejne miejsce premiowane awansem do fazy play-off. Ta sama reguła tyczy się sytuacji, kiedy zwycięzca "okresu" ostatecznie zajmie pierwsze miejsce w tabeli końcowej.

Po zakończeniu regularnego sezonu w GGD rozpoczną się baraże. Będą one rozgrywane zgodnie z systemem best-of-three; a do trzeciego meczu dojdzie dopiero wtedy, kiedy poprzednie dwa zakończą się remisami, bądź każdy pojedynek wygra inna drużyna. Będzie tak bez względu na bramki wyjazdowe, które po prostu nie są tu brane pod uwagę. Kolejność spotkań zależeć będzie od miejsca w tabeli, które zajmą uczestnicy rozgrywek. Zespół, który zakończy sezon na wyższej pozycji zacznie od meczu wyjazdowego, po którym nastąpi pojedynek na własnym boisku oraz ewentualne trzecie spotkanie, również na własnym gruncie. W sytuacji, gdy "trójmecz" rozgrywany będzie między klubami z różnych lig (Eredivisie i Gouden Gids Divisie), drużyna z wyższej klasy rozgrywkowej traktowana jest jak zajmująca lepsze miejsce w tabeli, czyli gra pierwszy mecz na wyjeździe, a potem jeden lub dwa u siebie. W tej sytuacj stosowane są już przepisy UEFA tyczące bramek wyjazdowych. Jeżeli trzeci mecz nie przyniesie rozwiązania, zwycięzcę wskaże dogrywka (2x15 minut), potem ewentualnie seria rzutów karnych.

Baraże rozpoczną spotkania drużyn, które zakończyły sezon na pozycjach 6 do 9. Nr '6' zagra z '9', a '7' z '8'. Wyrgany z rywalizacji '6'-'9' zmierzy się następnie z '17' z Eredivisie, a lepszy z pary '7'-'8' będzie grać z '16' z ekstraklasy. Równocześnie z tymi pojedynkami rozgrywane będą spotkania między numerami '2' i '5' oraz '3' i '4' z GGD. Lepszy z pary '2'-'5' zmierzy się potem ze zwycięzcą serii '17'-'6'/'9', a triumfator rywalizacji '3'-'4' będzie się zmagał z wygranym z zestawu '16'-'7'/'8'.

Jeśli klub zakończy rozgrywki GGD na pozycji pomiędzy 6 a 9, to w fazie play-off może rozegrać nawet dziewięć meczów. Jeżeli ten sam klub w Amstel Cup do finału, to w rozgrywkach tych rozegra kolejnych 7 spotkań. Jeżeli dodać do siebie wszystkie mecze to drugoligowy klub musi liczyć się z rozegraniem w jednym sezonie nawet 54 spotkań.

Do góry
#998837 - 28/02/2007 06:28 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: ___On]
djviejo Offline
veteran

Meldunek: 16/05/2006
Postów: 1375
Skąd: prawie centrum
zbliża się finisz 5 perioda i sytuacja jest b. ciekawa .

do wygrania go kandydują ;

zwolle - 4 zw. , 1 rem. pkt. 13 bramki 15 - 5

dordrecht - 4 zw. , 1 por. pkt. 12 bramki 15 - 8

volendam - 3 zw. , 2 rem. pkt. 11 bramki 13 - 3


myślę , że wśród tych drużyn będzie zwycięzca tego " okresu ".

teraz jak wygląda " rozkład jazdy "


2007.03.02 @ 21:00
Cambuur Leeuwarden - Dordrecht

Den Bosch - Zwolle FC

Deventer - Volendam

---------------------------------
z tych trzech drużyn , które walczą o wygranie 5 perioda najbliżej był dordrecht , który w 1 periodzie zajął 2 miejsce za den bosch i teraz będą po raz drugi walczyć o wejście do baraży .

to są wyniki rywala dordrecht od początku tego roku :


Cambuur Leeuwarden 0 : 1 Volendam

Graafschap 3 : 1 Cambuur Leeuwarden

Cambuur Leeuwarden 2 : 1 Top Oss

Emmen 0 : 1 Cambuur Leeuwarden

Sittard Fortuna 2 : 1 Cambuur Leeuwarden

Cambuur Leeuwarden 0 : 0 EW Eindhoven

Haarlem FC 3 : 1 Cambuur Leeuwarden

tak więc widać ,że dordrecht ma b. duże szanse na 3 punkty ale pod warunkiem , zwolle nie wygra w den bosch , które ma już awans do baraży .

2005.08.29 Zwolle FC 0 : 0 Den Bosch 2.29 3.17 2.67
2005.12.23 Den Bosch 2 : 1 Zwolle FC 2.07 3.22 3.04
2006.10.27 Zwolle FC 0 : 1 Den Bosch 2.46 3.16 2.55

to są trzy ostatnie potyczki między tymi drużynami .

zastanawiam się czy zwolle da radę i nie wiem czy obydwie drużyny zagrać na win czy podeprzeć zwolle remisem .


może ktoś wie o osłabieniach w którejś z drużyn walczących o wygranie 5 perioda .

do piątku coraz bliżej !!!!!!!

Do góry
#1027592 - 08/03/2007 13:25 Re: HOLANDIA - Gouden Gids Divisie [Re: djviejo]
wrona2 Offline
newbie

Meldunek: 29/03/2004
Postów: 29
Skąd: Radom
czy ktos wie kto zostal zwyciesca 5 perioda-ZWOLLE czy VOLENDAM? Bo wedlug mnie obydwie druzyny uzyskaly po 14 punktow majac nastepujacy stosunek bramek:
ZWOLLE 14 p. 17-7
VOLENDAM 14 p. 15-4

Prosze kogos rozeznanego w tej lidze o info Pozdrawiam

Do góry
Strona 2 z 4 < 1 2 3 4 >

Moderator:  Akhu, Biszop 

Kto jest online
5 zarejestrowanych użytkowników (rafal08, VVega, Zaixi, Irek, pacyfista), 1793 gości oraz 10 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24778 Użytkowników
105 For i subfor
50944 Tematów
5790732 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47