Niestety wnioski płynące z lektury nie są optymistyczne. Są to opracowania prawników.

http://www.vagla.pl/skrypts/bukmacher_online.htm

http://www.vagla.pl/felietony/felieton_042.htm

Tutaj pytania na forum odnośnie tych dwóch artykułów napisanych przez prawników

http://www.vagla.pl/webforum/ (klikamy na posty z "Ostatni tydzień")

Jeżeli ktoś znalazał jeszcze jakiechś opracowania prawne na powyższy temat to proszę o info na forum, bądz na priva.

Ze względów oczywistych wszyscy jesteśmy tym tematem zainteresowani. Jeżeli są na forum prawnicy to proszę też ich o komentarz

A kto Ci powiedział, że my gramy na terytorim Rzeczpospolitej Polskiej? Przecież wszyscy uczestnicy tego forum, typują poza granicami RP. Ja np. mam w Niemczech kolegę, który typuje za mnie w sieci. A Ty mieszkasz blisko granicy to podejrzewam, że sam przechodzisz na druga stronę Odry, żeby puścić sobie zakładzik w niemieckiej kawiarence intenetowej.

Gamonie stworzyli martwe prawo i nie wiedzą co teraz maja zrobic. A jak nie wiedzą to im podpowiem. Niech mnie pocałuja w d...

Co do oceny tych przepisów z punktu widzenia logiki, czy też mojej własnej oceny to pełna zgoda z przedmówcą (przepisy są moim zdaniem do bani), ale nie zmienia to faktu, że wszyscy prowadzący strony o tematyce hazardowej (wystarczy tak naprawdę jeden baner z linkiem affilteskim) oraz gracze mają większy lub mniejszy problem, bo jak widzisz zdaniem prawnika, przeniesienie strony na serewer np w Australii czy USA, czy UK nie rozwiązuje problemu.

prawo jest jasne. grajac przez net łamiemy art107 kodeksu skarbowego. tylko ze jak kupuje piracką płytę "świadomie" tez łamie prawo i nikt mi jeszcze rewizji w domu nie robił mimo ze sie nie czaje jak ide na stadion. prawo prawem a jego wykonywanie to juz inna sprawa. na razie państwo kompletnie nie zwraca na to uwagi chocby dlatego ze nie ma jakiegos lobby które by robilo naciski [tak jak przemysł fonograficzny]. według mnie sa znikome szanse na skazanie kogoś z art 107 ks. chyba ze taka osoba [byly takie propozycje na forum ] zeznala by w PIT ze osiagnela dochody z grania on-line. wtedy na bank ma sledztwo chocby dlatego ze urzad musi je wszcząć. ale nawet wtedy nie wiem czy doszło by do wyroku przed sadem bo co by bylo dowodem? a zeznanie mozna odwołac. fakt logowania sie na stronie zagr buka nie jest dowodem ze zawarlismy jakis zaklad. ale takim dowodem moga byc przelewy z i na jego konto, czy wykaz transakcji kart kredytowych. czyli historia naszego konta bankowego. natomist osoby które przelewaja pieniadze przez moneybookers czy netellera sa w pelni zabezpieczone[tak myślę] bo nasze panstwo nie ma dostepu do kont za granica a samo przelanie kasy na w/w firmy nie swiadczy ze kiedykolwiek zaklad z bukiem zawarłem wiec dowodem nie jest. wtedy grozi nam jedynie zabór wygranej i znalezionej kasy przez US w formie karnego podatku.

To , że wpłacałeś na konto Expektu np. 50 zł. a potem wypłaciłeś 100 zł. nie jest wcale dowodem, że tam grałeś. Mogłeś wpłacić kolejne 50 zł. np. przez moneybookers, bo taki miałes kaprys.
Dowody to prokuratura by miała jakby się zwróciła do Expektu z prośbą o całą swoja bazę zapisana na ich serwerze. A nie wierzę, żeby Expekt im to udostępnił.

W ciekawym kraju swoją drogą żyjemy. Można dojść do wniosku, że niewiele jest legalnych rzeczy w Polsce.

Buk sieciowy, który ma konto w polskim banku, Onet biorący kasę za boxy czy linki reklamowe do hazardu sieciowego, "Przegląd Sportowy" i inne gazety biorący kasę za ogłoszenia reklamowe tego buka, moja strona, strona mecz.pl, czy każda w ogóle stronka o hazardzie sieciowym z bannerami affilateskimi, admini serwerów na którym stroją te strony i tak dalej, dziesiątki czy setki tysięcy graczy...to wszystko niezgdodnie z prawem o ile interepretacja przepisów podana przez tych prawników jest słuszna. Sądzę, że prawnik pracujący np. dla buka sieciowego czy kasyna online zinterpretowałby te przepisy inaczej.

Jak są prawnicy na forum to dajcie znać, chyba nie pozostaje nic innego jak "obchodzić" w miarę sensownie te nieżyciowe przepisy.

Wypłata kartą debetową z Netellera to na pewno dobry pomysł, bo wtedy wypłacasz kasę z bankomatu z konta w Kanadzie, wydaje mi się, że jest to najbardziej "bezpieczne" rozwiązanie, czek czy przelew na pewno jest dużo wtedy więcej "papierkowej" roboty w banku i śladów w ewidencji. Chociaż jak by się dobrze przyjrzeć to pewnie korzystanie z Netellera też jest nielegalne....

Pozdrawiam wszystkiich twórców, adminów stron o hazardzie i graczy, jak macie jakiechś pomysły na postępowanie tak, aby być "jak najbardziej, zgodnie z przepisami" to dajcie znać. Swoją drogą szkoda, że nie może być wszystko NORMALNIE, tylko trzeba tak kombinować.....

Na razie z "sugerowanych" rozwiązań mamy Neteller, Moneybookers, serwer za granicą (jeżeli się nie mylę to UK, jest stosunkowo niezłym rozwiązaniem), w razie problemów upieranie się, że wyjeżdzamy grać za granicę.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał MarcoviaMarki:
[qb]To , że wpłacałeś na konto Expektu np. 50 zł. a potem wypłaciłeś 100 zł. nie jest wcale dowodem, że tam grałeś. Mogłeś wpłacić kolejne 50 zł. np. przez moneybookers, bo taki miałes kaprys.
Dowody to prokuratura by miała jakby się zwróciła do Expektu z prośbą o całą swoja bazę zapisana na ich serwerze. A nie wierzę, żeby Expekt im to udostępnił.[/qb][/QUOTE]oczywiscie ze expect im nie udostepni danych ale wystarczy historia konta. sedzia to też czlowiek. nie uwierzy ze wplaciles do expextu 50zł a wyplacileś 100zl i nie zawarłes zakladu. to ze zrobiles sobie na koncie w expekcie zbiórke kasy z MB i dopiero wyplacileś tez nie uwierzy. wystarczy sam fakt ze wpłaciles do buka kase na jego konto i wyplaciles wygraną. nie przekonasz sedziego ze zrobileś to w innym celu niż zawarcie zakladu lub pomylily ci sie konta i wplaciles przez pomyłkę czy tez ze chwilowo oszalales i nie wiedziales co robisz. gdybys tylko wplacil kase albo wplacil i wyplacil taka sama sume móglbys twierdzic ze nie zdazylęs zawrzec zakladu a tylko załozyles konto ale jak wplacasz 50 a wyplacasz 100. przeciez nie dostales tej kasy za darmo. tak samo ci nie uwierzy jak powiesz ze to nie twoje konto i ktos zalozyl je na twoje nazwisko na podstawie falszywego dowodu. a przeciez to mozliwe.

Ale ja mam gdzieś to, czy ktoś mi wierzy, czy nie wierzy? Żeby kogoś skazac potrzebne sa dowody a nie podejrzenia. Wszelkie watpliwości powinny być rozpatrywane na korzyśc oskarżonego. Jeśli bukmacher nie udostepni danych (a w jego interesie jest, żeby nie udostępnił) to mogą mi naskoczyć.

To oczywiście teoria, bo nie wierzę w sprawiedliwość sądów.

A poza tym to uważam, że jak ktoś sie boi to niech nie gra. Więcej będzie dla mnie

Eh ludzie, ile razy jeszcze takimi bzdurami będziecie sobie głowę zawracać. Ten temat powaraca jak bumerang już którys raz. Nawet jak przedstawicie paragraf,że za granie grozi krzesło elektryczne, to i tak zdecydowana większość( w tym ja ) sie tym nie przejmie i na luzie będzie sobie grało dalej bez żadnego obciążenia i strachu.

donic za parę lat jak kiedyś będziesz prowadził działalność gospodarczą, i cię odwiedzi kontrola z lokalnego urzędu skarbowego, przypomnij sobie swoją dziesiejszą wypowiedz, "kto by sobie tymi bzdurami głowę zawracał....".

Lepiej zapobiegać, niż leczyć takie jest moje zdanie.

Sądzę, że nikt z nas nie zrezygnuje z gry dopóki będą nas Polaków buki czy kasyna sieciowe akceptować.

donic nikt cie przeciez nie straszy.

MarcoviaMarki- wszelkie watpliwosci nie sa rostrzygane na korzysc oskarzonego. to tylko taki teoretyczny zwrot. kazdy oskarzony moze powiedziec ze
1.swiadkowie sa ustawieni
2.dowody podrzucila policja
3.prokurator dziala w zlej woli
watpliwosci sa rostrzygane jak jeden swiadek mowi co innnego a drugi co innego. ale jak 10 swiadków mowi jedno a 1 swiadek mowi inaczej to te watpliwosci sa rostrzygane na korzysc prokuratora

Cześć.
Studiuję prawo i z tego co wiem to sytuacja wcale nie jest tak tragiczna jak by się mogło wydawać. Te teksty są chyba troszkę przesadzone, bo tak naprawdę kodeks skarbowy chyba nie reguluje spraw bukmacherów internetowych i nie ma podstaw do ażtak daleko idących obaw. Myślę, że kiedy w końcu nasi posłowie wpadną na ten problem, to kwestia ta zostanie uregulowana w jakiś normalny sposób i nikogo nie będą zamykali do więzienia czy też nawet kazali płacić grzywny za grę u internetowego buka gdzieś na Wyspach.
A tak poza tym to grimero przesadzasz, bo prawo, według którego wszelkie wątpliwości są rozstrzygane na korzyść oskarżonego (tzw. "in dubio pro reo" ) jest prawem szeroko stosowanym w tego typu sprawach nie do końca usankcjonowanych prawnie. Dlatego nie sądzę, żeby nagle grającym zaczęły grozić jakieś sankcje. Poza tym z tego co wiem to ten tekst jest napisany już dosyć dawno temu - od tej pory chyba nawet ta ustawa była znowelizowana, ale o bukmacgerce internetowej dalej w niej nic nie ma według moich wiadomości.
Pozdrawiam

Ale swoją drogą mogliby uregulować tą kwestię, nawet jakby wiązało się to z naliczaniem podaku.

aslan studiujesz prawo ale na procesie to ty chyba jeszcze nie byles. jak mówilem pojecie wszelkich watpliwosci rostrzyganych na korzysc oskarzonego jest zwrotem teoretycznym. tak samo jak w konstytucji która ci gwarantuje to i tamto ale z realizacja to juz klopot. mozesz posiedziec 3 lata w aeszcie sledczym bez wyroku i machac sobie konstytucja która zapewnia ci dostęp do uczciwego procesu.
wezmy odciski palców jest szansa 1 na miliard ze sie powtórza. czyli jest szansa ze naleza do kogos innego. na swiecie zyje 6 miliardów ludzi. powiedz mi czy ta watpliwosc jest rostrzygana na korzysc oskarzonego? a napisałes WSZELKIE watpliwosci. a przeciez to mógł byc nie on. nie zapominaj ze istnieją procesy poszlakowe gdzie skazuje sie BEZ OCZYWISTYCH DOWODÓW a jedynie na podstawie prawdopodobienstwa. to ze na studiach profesorowie mówia ze prawo jest cacy to nie znaczy ze tak jest.

podsumowujac:
w posce gra x tysiece ludzi przez net o wielu lat i jeszce nie spotkalem sie z wpisem na forum typu "dostalem 2 lata"

tajemnica korespodencji [czyli co wysylamy przez net] i tajemnica bankowa jest na tyle silna
ze watpie by sąd wyrazil zgode na ich zlamanie przez USk na podstawie podejrzeń o gre w sieci chyba ze ktos obraca milionami.

gra przez posredników typu moneybookers czy neteller uniemozliwia jakiekolwiek ustalenia bo to firmy zagraniczne i polskie prawodastwo tam nie siega.

jedyny problem jest jak ktos zyje z zakladów internetowych to bedzie mial klopot z wypraniem pieniedzy. bo jak wytłumaczyc w US nowe mieszkanie albo samochód

[QUOTE]Oryginalnie wysłał grimero:
[qb]podsumowujac:
jedyny problem jest jak ktos zyje z zakladów internetowych to bedzie mial klopot z wypraniem pieniedzy. bo jak wytłumaczyc w US nowe mieszkanie albo samochód[/qb][/QUOTE]To chyba mały problem - bo takich ludzi jest naprawdę mała garstka ( i wywodzą się pewnie z środowiska piłkarskiego )

[QUOTE]Oryginalnie wysłał grimero:
[qb] bo jak wytłumaczyc w US nowe mieszkanie albo samochód[/qb][/QUOTE]No a jak oni wytłumaczą "złote klamki" w swoich siedzibach ? Ja napewno tłumaczył im sie nie będę z moich internetowych dochodów, jakiekolwiek by one nie były. A jak spytaja o moją wille to powiem ze zarobiłem zbierając ślimaki albo że zajmowałem się żebrałem w internecie.
US to ostatnia rzecz jakiej bym sie mial obawiać w swoim życiu.

Aslan powiedz czy twoim zdaniem interpretacja przepisów przez prawników z vagla.pl nie jest swoistą nadinterpretacją. Oni rozciągają przepisy dotyczące świata offline na Internet. Jakie jest twoje zdanie, bo według mnie hazard w sieci powinien być uregulowany osobno.

Zanim dojdziemy do kwestii podatkowych, warto byłoby ustalić czy samo uczestnictwo w zakładach u internetowych buków czy kasyn jest legalne.

Inaczej czy jest możliwość, że zinterpretujemy przepisy tak iż uznamy, że nie odnoszą się one do problemtayki hazardu sieciowego, problem jest więc nieuregulowany prawnie w Polsce?

Czy ktoś w sieci spotkał się z interpretacją przepisów na temat hazardu online dokonaną przez prawników jak ci z vagla.pl?

Będę wdzięczny za linki, w których prawnicy wypowiadają się w tej sprawie.

Panowie nie ma co chojrakować na forum.
Jesteśmy wobec US potencjalnymi przestępcami skarbowymi i tak nas tam traktują.Niestety w naszym kraju to US ma zawsze rację a jeśli nie ma racji to zinterpretuje przepisy po swojemu tak jak było w moim przypadku.Nie było to nic związanego z bukmacherką a jedynie z prowadzoną przeze mnie firmą ale poznałem dokładnie działanie tej bezdusznej machiny.

Mylicie tez pojęcia z sądem.US wydaje decyzję a od niej jest tylko odwołanie do wyższej instancji czyli Izby Skarbowej a później ew. do NSA.Do zwykłego sądu US kieruje tylko sprawe o ukaranie z racji popełnienia przestępstwa skarbowego lub wykroczenia w zależności od uszczuplenia kasy Państwa.

Aby z tymi gnojami wygrać trzeba dysponować sztabem prawników.Niedawny przykład jednego z najbogatszych Polaków p.Kluski (Optimus) pokazał nam dokładnie jak z człowieka mozna zrobic śmiecia.W końcu po 4 latach US przyznał Klusce rację ale swoje gościu odsiedział i sporo przeżył.Takie przykłady można mnożyć bo gnojenie głównie drobnych przedsiębiorców jest na porządku dziennym.

A nam co pozostaje - grac dalej i liczyć na to że żaden s****iel nie zapuka nam do drzwi bo wtedy mamy mikroskopijne szanse aby się z tego gówna wywinąć.

witam,
co kilka miesięcy, gdy na forum zbierze się spora grupa " nowych" zaczynają się rozważania na temat " my a US".
Ci, którzy naprawdę wygrywaja sporo siedzą cicho, ale to tylko 3%-5% grajacych. Pozostali swoje marzenia o dużych wygranych realizują w jałowych dyskusjach pt. co to bedzie, gdy US się dowie.
Po diabła wywoływać wilka z lasu?
Legaliści? Raczej marzyciele..
A kto to czyta? Pracownicy US także...
Pozdrawiam

Nie wiem jak ty, ale ja początkujący nie jestem, pamiętam jak kiedyś wrzuciłem info, że na koniec 2003 roku zrobiłem 200 tysięcy rozdań w blackjacka, na 600.000 USD i podałem ile zarobiłem to mnie zaczeli straszyć skarbówką, więc już nie podaję. Temat założyłem, bo pierwszy raz się spotkałem z opracowaniem polskich prawników w którym stwierdzają, że gra u buków czy kasynach sieciowych jest niezgodna z prawem (wcześniej byłem przekonany, że jest to nieuregulowane). Mnie w szczególności interesują kasyna online, bo prawie od roku intensywnie wyciągam stamtąd bonusy i prowadzę stronę na ten temat, ale tak naprawdę z punktu widzenia regulacji prawnych nie ma to znaczenia czy to buk czy kasyno, zwłaszcza, że tak naprawdę często buk sieciowy rozserza swoją działalność o kasyno np. bet365, ladbrokes, wssb i tak dalej. Ze względu na ogromną popularność forum mecz.pl liczę, że odezwą się też twórcy stron internetowych i dadzą znać jak oni rozwiązują na swój użytek problem zarządzania stroną i "bycia jak najbardziej się to da w zgodzie z prawem" problem bowiem dotyczy zarówno graczy jak i twórców stron internetowych.

Może zrobimy coś na kształ polskiego "GPWA"

Pozdrawiam Robi

nie wiedziałem robiott o Twoich sukcesach i raczej nie do Ciebie adresowałem te słowa.
Popatrz, to państwo przypomina psa węszącego, gdzie i komu zabrać. Inwalidzi, renciści, chorzy, słabi, mali przedsiębiorcy... Uważam,że nie powinniśmy im ułatwiać pracy, informując za friko o dziurach ustawowych, a boję się, że ta dyskusja jest takim ułatwieniem.
To państwo potrafi zarżąć każdą " złota kurę", np. 100 tysięcy automatów hazardowych w różnych dziwnych miejscach. Zamiast obłożyć to stosownym a niedużym podatkiem, wydało ustawę nakazujacą zabranie tych maszyn...
Wolę dmuchać na zimne.
Pozdrawiam

To nie są znowuż aż tak wielkie sukcesy, sądzę że Sebas czy Vira z tego forum są skuteczniejsi. Po prostu sytematyczne wyciąganie bonusów z kasynach online.

Wracając jednak do tematu, sądzę, że dzięki temu tematowi jednak możemy więcej zyskać niż stracić, nie sądzę, aby urząd skarbowy rozpoczął akcę po naszych postach na tym forum. Punktem wyjścia jest ustalenie jaki jest faktyczny stan prawny, żebyśmy mogli chociaż pomyśleć jak "obejść" te niewątpliwie nieżyciowe przepisy.

Jeżeli granie w sieci jest nielegalne to rzeczywiścia pozostaje "strategia strusia", jeżeli jednak okaże się, że jest to w ogóle nie uregulowane to już jest nieco lepiej, bo wtedy wątpliwości działają na naszą korzyść.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Torsten:
[qb]Ci, którzy naprawdę wygrywaja sporo siedzą cicho, ale to tylko 3%-5% grajacych. Pozostali swoje marzenia o dużych wygranych realizują w jałowych dyskusjach pt. co to bedzie, gdy US się dowie.[/qb][/QUOTE]to ty torsten widocznie do tych 3-5% nie nalezysz skoro zabrales głos w dyskusji.

Myślę , ze Robi założyłeś temat a sam wiesz ,że chodzi Ci o troszkę inne aspekty hazardu w sieci , ja tego nie chce ruszać - ale boisz sie chyba o losy szantażu , który w kieunku Waszej strony skierowała pewna inna strona internetowa .Oni uzmysłowili Ci co jest zabronione i z czym możesz mieć kłopoty - pisałem o tym jedziecie na jednym wózku .Tylko po co straszyć od razy drobnych graczy grajacych sobie u buków ?

A propos , dlaczego nie założyłes tego tematu na swoim FORUM a mój temat "Pytań kilka do Moniki i Advisora" szybko zablokowaliście , ewentualnie na stronie www.********** ?

Reguklacje prawne regulacjami, ale uwazam ze to glupi temat.

witam

wg mnie gracze sa calkowicie zabezpieczeni grajac przez NETellera - nikt im nic nie zrobi

natomiast interesuje mnie kwestia reklamy kasyn online i bookow, pokerow itp., czyli hazardu online
posiadam kilka stronek reklamujacych wlasnie hazard online, czy moge je nadal spokojnie prowadzic dopoki kwestie hazardu online nie zostana uregulowane, bo wg mnie nie sa

amorek

A ja się boję, że w końcu się za to wezmą i osądzą paru 'dla przykładu', co do regulacji prawnej grania na necie, jestem sceptykiem, gdzie tylko mogą wpieprzają podatek, a hazard to przecież zła rzecz, więc dużych obiekcji mieć nie będą. :stop:

Legalność zakładów w sieci to jedna rzecz a opodatkowanie druga. Moim zdaniem obydwie kwestie są nieuregulowane w naszym prawie. A panowie prawnicy z vagla prawdopodobnie wydawali taką nadinterpretacje przepisów na zamówienie STSu albo Totomixa, aby wszystkich przestraszyć i zniechęcić do gry w sieci. Rozmawiałem z prawnikiem w naszej firmie i według niego przepis kodeksu karno-skarbowego nie mają zastosowania do gry w sieci, gdyż ustawa krano-skarbowa stanowi przepisy wykonawcze do innych ustaw, a z innych ustaw nie wynika aby granie w sieci było zakazane, nie ma takiego przepisu zakazującego takiej gry w ustawie o grach losowych i zakłądach wzajemnych. Poza tym co by to oznaczało, przyjechał od mnie kuzyn z Anglii i puścił z mojego kompa kilka zakładów on-line i co ma iść do więzienia bo naruszył ustawę karno-skarbową. Kwestia gdzie uczestniczymy w tych zakładach jest bardzo dyskusyjna i mój prawnik nie potrafił jednoznacznie odpowiedzieć przynajmniej nie na szybko ale razcej powątpiewał w tą teorię że grając w sieci uczestniczymy w zakładach na terenie Polskim, a raczej tam gdzie znajduje się serwer.

goike dzięki za odpowiedz, nie jestem prawnikiem, ale też mi się wydaje, że prawnicy z vagla.pl dokonali nadinterpertacji przepisów.

goike jak masz z tym prawnikiem dobry kontakt to przy okazji zadaj mu jak możesz jeszcze jedno pytanie.

Przykładowo osoba prawna, czyli kasyno jest zarejestrowana na Karaibach, serwer z softem do tego kasyna stoi fizycznie na Malcie, a właściciel fimy jest Amerykaninem i mieszka w USA.

Przepisy, którego kraju mają zastosowanie do tego kasyna?

Pozdrawiam i duże piwo dla Ciebie goike. Jak będziesz w Szczecinie to daj znać.

Robi

Jeżeli w Polsce granie u netbuków jest nielegalne to dlaczego jeden z największych polskich portali Interia.pl w dziale sport reklamuje SportingBet a sponsorem
nazywo.interia.pl jest Expekt. To oni nie
wiedzą jakie firmy reklamują ? Może by tak
ich spytać czy granie u tych firm które
reklamują jest legalne w Polsce.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Leon Zawodowiec:
[qb]Jeżeli w Polsce granie u netbuków jest nielegalne to dlaczego jeden z największych polskich portali Interia.pl w dziale sport reklamuje SportingBet a sponsorem
nazywo.interia.pl jest Expekt. To oni nie
wiedzą jakie firmy reklamują ? Może by tak
ich spytać czy granie u tych firm które
reklamują jest legalne w Polsce.[/qb][/QUOTE]to jest ciekawy pomysl
pozdr iwo:

a moze by tak zapytac same firmy. Napisac np do supportu jakiegos buka. Ciekawe co by wymyslili:)

[QUOTE]Oryginalnie wysłał andrzejek_84:
[qb]a moze by tak zapytac same firmy. Napisac np do supportu jakiegos buka. Ciekawe co by wymyslili:)[/qb][/QUOTE]Odpisaliby, że obowiązkiem gracza jest sprawdzenie czy wnoszenie zakładów w ich firmie jest zgodne z prawem obowiązującym w kraju gracza.

tak wiec napisalem do expekta i otrzymalem odp:

Expekt jest firma dzialajaca w pelni legalnie, nie posiadamy licencji w
Polsce, mamy licencje w krajach Unii Europejskiej m.in. Anglii i Austrii,
oraz na Malcie.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał goike:
[QB]Rozmawiałem z prawnikiem w naszej firmie i według niego przepis kodeksu karno-skarbowego nie mają zastosowania do gry w sieci, gdyż ustawa krano-skarbowa stanowi przepisy wykonawcze do innych ustaw, a z innych ustaw nie wynika aby granie w sieci było zakazane, nie ma takiego przepisu zakazującego takiej gry w ustawie o grach losowych i zakłądach wzajemnych. QB][/QUOTE]Dokładnie tak jest. Popieram w 100%.
Chociaż występuje tu luka prawna i pewnie prędzej czy później ktoś ją zapełni, ale może nasi posłowie wykażą się czymś innym niż zazwyczaj i wpadną na to, że skoro w świecie jest to zjawisko powszechnie akceptowalne to może nie warto zakazywać go w Polsce.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał grimero:
[qb]aslan studiujesz prawo ale na procesie to ty chyba jeszcze nie byles. jak mówilem pojecie wszelkich watpliwosci rostrzyganych na korzysc oskarzonego jest zwrotem teoretycznym. tak samo jak w konstytucji która ci gwarantuje to i tamto ale z realizacja to juz klopot. mozesz posiedziec 3 lata w aeszcie sledczym bez wyroku i machac sobie konstytucja która zapewnia ci dostęp do uczciwego procesu.
wezmy odciski palców jest szansa 1 na miliard ze sie powtórza. czyli jest szansa ze naleza do kogos innego. na swiecie zyje 6 miliardów ludzi. powiedz mi czy ta watpliwosc jest rostrzygana na korzysc oskarzonego? a napisałes WSZELKIE watpliwosci. a przeciez to mógł byc nie on. nie zapominaj ze istnieją procesy poszlakowe gdzie skazuje sie BEZ OCZYWISTYCH DOWODÓW a jedynie na podstawie prawdopodobienstwa. to ze na studiach profesorowie mówia ze prawo jest cacy to nie znaczy ze tak jest.[/qb][/QUOTE]grimero ja sobie zdaję z tego sprawę. Może nie do końca dobrze się wyraziłem, ale nie jestem tak naiwny i wiem o czym Ty mówisz. Z tym, że wydaje mi się, że przykład z odciskami palców jest tu średnio adekwatny. Zresztą bodajże w następnym poście napisałeś coś co popieram w całej rozciągłości, bo po pierwsze sąd nie wyrazi zgody na łamanie tajemnicy bankowej dla US i tym samym nie zostaną udostępnione dane osobowe, a po drugie pośredników nie obowiązuje polskie prawo.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał robiott:
[qb]Aslan powiedz czy twoim zdaniem interpretacja przepisów przez prawników z vagla.pl nie jest swoistą nadinterpretacją. Oni rozciągają przepisy dotyczące świata offline na Internet. Jakie jest twoje zdanie, bo według mnie hazard w sieci powinien być uregulowany osobno.

Zanim dojdziemy do kwestii podatkowych, warto byłoby ustalić czy samo uczestnictwo w zakładach u internetowych buków czy kasyn jest legalne.

Inaczej czy jest możliwość, że zinterpretujemy przepisy tak iż uznamy, że nie odnoszą się one do problemtayki hazardu sieciowego, problem jest więc nieuregulowany prawnie w Polsce?
[/qb][/QUOTE]Według mnie jest taka możliwość. Przepisy nie regulują sytuacji buków internetowych. Tekst prawników z Vagla jest bardziej próbą postraszenia grających, a może dania do myślenia posłom, którzy stanowią prawo. Powtarzam - nie wierzę kategorycznie, żeby US mógł zdobyć legalnie dane grającego od bukmachera czy też pośrednika typu moneybookers!!! Mogłoby się to odbyć tylko na podstawie nakazu sądowego, a sąd takiego nakazu nie udzieli. Jedyną ewentualnością jest chyba tutaj jakaś zorganizowana działalność mafijna i wykrycie źródeł jej finansowania. Może wtedy...
Ale szary gracz nie ma się czego obawiać.
Zresztą o czym my mówimy ??? Rozwój gospodarki niesie ze sobą rozwój prawa. Kiedy ludzie zaczynali konstruować samoloty nikt nie pomyślał o tym, że będzie istnieć kiedyś coś takiego jak prawo powietrzne z jego ściśle określonymi zasadami. Kiedy zaczęły powstawać zakłady internetowe nikt nie pomyślał, że mogą zostać przeniesione do sieci i funkcjonować na tak szeroką skalę. A jednak prawo powietrzne teraz istnieje i jest szanowane przez wszystkie państwa. Podobnie musi być i z tym. Polski ustawodawca prędzej czy później (raczej później) zajmie w tej sprawie stanowisko, a biorąc pod uwagę fakt, że na Zachodzie internetowi bukmacherzy posiadają jednak licencje na działalność nie widzę powodów dla których ta kwestia miałaby nie mieć zastosowania u nas. Ehh - rozpisałem się więc kończę bo nie będę Was tu zanudzał.

Czyli podsumowując, jeżeli expekt uważa, że mając licencję w Anglii czy Malcie, i kiedy tam stoi ich serwer nie łamią przepisów.

W Polsce jest rzeczywiście chyba granie w online nie uregulowane, widać, że nawet zdanie prawników w tej kwestii jest niejednoznaczne.

Nie jest więc najgorzej.

Jak się dowiem czy Polak może płacić podatki od gry u buka czy kasynie w Anglii czy na Malcie to dam znać. W sumie teoretycznie potrafię sobie wyobrazić sytuacje, że grając u buka, którego serwer w Angli obowiązują mnie regulacje według, których działa buk. Podatki płacę w kraju, gdzie grałem, a potem transferuję kasę do Polski już po dopełnienu wymogów podatkowych. Mam nadzieję, że nie ma podwójnego opodatkowania. Zresztą nad podatkami można się zastanawiać tylko przy wyższych kwotach. Jak się dowiem to się podzielę wiedzą, ale raczej w kategoriach ciekawostki.

Grajmy, wygrywajmy, wypłacajmy kasę kartą z Netellera bądz przelewem z moneybokers.

Czego wszystkich serdecznie życzę
Robert

sorry. popełnilem bład. we wczesniejszych postach napisalem ze sad dysponujac wykazem konta [przelewami z i od buka]
moze nam udowodnic gre w sieci. to nieprawda.
potrzebne sa logi z komputera. bo przeciez mogę miec konto w expekt i nawet sporo wygrywac i nawet chwalic sie tym. a zeznac ze udzielilem dostepu do hasła na konta koledze w niemczech który za mnie dokonuje zakladów. nikt nie móglby
tego sprawdzic -czyli np przesłuchac go.
sam fakt grania u zagranicznych buków nie jest zakazany. watpliwosci prawne budzi tylko gra z terytorium polski. pytanie tylko czy na moim kompie [bo np gram z kompa w firmie- US latwo go moze przejrzec] zostaja jakies slady ze zawieralem zaklady. nie ze sie logowalem u buka bo fakt wejscia na jego strone nie jest dowodem ze zawarłem zaklad. moze wystarczylo by usuwac pliki cookies lub "przejechac"po nich opcja wipe w PGP 8.0. wówczas prawo prawem ale udowodnienie gry bylo by praktycznie niemozliwe. ale nawet to chyba byloby niepotrzebna bo jezeli zalogowanie na konto jest szyfrowane to watpie by zostaly jakies slady w komp. buk oczywiscie danych nie udzieli. oznaczaloby to ze nawet daloby sie
kasę zalegalizowac. zeznaloby sie ze w US" bylem u rodziny za granica zawarłem tam zaklad przez net, zlecilem by kase przelano na konto i koniec.
albo zalozylem konto przez net za granicą kolega z niemiec wysyla zakłady a buk przelewa kase do polski". przeciez US nie sprawdzi czy mam kolege
lub rodzinę np w niemczech. czyli spokojny sen i legalna kasa.

Witam

Jak ktos ma watpliwosci i nie moze spac po nocach odnosnie tych zakladow to bym proponowal zainteresowac ta sprawa Janusza Weissa.
Moze to cos pomoze choc bardzo watpliwe, bardziej jeszcze rozdmucha ta historie.

pozdrawiam

jeszcze zalegalizuja to i bedzie pewnie trzeba placic podatek od wygranych. Dołoża nam 20% podatku i wtedy bedzie beton :eek:

Ja mam tylko 1 pytanie
Czy wygrane u BUKA internetowego nie sa opodatkowane ,czy tez sa opodatkowane stawka 0 %
bo jesli sa opodatkowane stawka 0% to US moze mam nadmuchac -bo jest przepis ze wygrana niemoze byc 2 razy opodatkowana iwo: dziekuwa za odp

polska ma podpisana umowe o unikaniu podwójnego opodatkowania z [chyba] wszystkimi krajami unii na pewno z usa, wielka brytania, niemcy, szwecja, norwegia ,malta.

ustawa o podatku od osób fizycznych:
Art. 3. 1. Osoby fizyczne, jeżeli mają miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, podlegają obowiązkowi podatkowemu od całości swoich dochodów bez względu na miejsce położenia źródeł przychodów (nieograniczony obowiązek podatkowy).
Art. 4. skreślony
Art. 4a. Przepisy art. 3 ust. 1 i 2a stosuje się z uwzględnieniem umów w sprawie zapobieżenia podwójnemu opodatkowaniu, których stroną jest Rzeczpospolita Polska.

jak ktos chce sprawdzic wiecej państw to tu
http://konwerter.podatki.pl/dtaxation.htm

a to dla tych którzy maja czas na czytanie: umowa między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Malty w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu
http://www.abc.com.pl/serwis/du/1995/0256.htm
patrz art 23

[QUOTE]Oryginalnie wysłał SM-TANCERZ:
Czy wygrane u BUKA internetowego nie sa opodatkowane ,czy tez sa opodatkowane stawka 0 %
[/QUOTE]NIEJESTEM PRAWNIKIEM i nic niekapuje z tych ustaw -dla mnie to maslo maslane
to jak z tym podatkiem i rozliczaniem

[QUOTE]Oryginalnie wysłał SM-TANCERZ:
Czy wygrane u BUKA internetowego nie sa opodatkowane ,czy tez sa opodatkowane stawka 0 %
[/QUOTE]Wszelkie wygrane w Expekt.com, sa nieopodatkowane - PanPani otrzymuje pelna
kwote wygranej, np stawka na zaklad 100 PLN, kurs 2.00 = wygrana 200 PLN
czyli US bedzie chcial podatek
a juz myslalem ze jest podatek w wysokosci 0%

watpie. nie wiem jak by to zakfalifikował.
w polsce nie placi sie podatku od wygranych do 2300-obecnie [2-3 srednie pensje]. czyli mozna wygrac 200000 jak to zrobila pewna osoba w sts-e [reklamują to] i nie zaplacic podatku.

ale w stsie od razu placisz podatek placąc za kupon.