Opcje tematu
#2912412 - 14/02/2009 17:57 Eurowizja 2009
mgr Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 29/09/2003
Postów: 17851
Skąd: Kraków
W sobotę odbędzie się w Warszawie koncert "Piosenka dla Europy" - finał naszych krajowych eliminacji do konkursu Eurowizja 2009. Koncert wyłoni wykonawcę, który ubiegać się będzie o udział w finale Eurowizji, zaplanowanym w tym roku w stolicy Rosji. W krajowych eliminacjach jak dotąd najlepiej wypadło 10 artystów - to oni zostali wytypowani spośród 122 zgłoszeń. Oni też zaśpiewają swoje utwory w trakcie sobotniego koncertu "Piosenka dla Europy".


http://www.youtube.com/profile?user=piosenkadlaeuropy&view=videos&start=20

Jeszcze nie znalazłem, czy są gdzieś kursiwa wystawione, aczkolwiek przyznam, że nie szukałem. Z moich informacji (a są one ograniczone w tym momencie wink ) wynika, że faworytką jest niejaka Lidia Kopana.


Do góry
Bonus: Unibet
#2912836 - 14/02/2009 22:16 Re: Eurowizja 2009 [Re: mgr]
Filozof_ Offline
enthusiast

Meldunek: 15/07/2004
Postów: 375
Kursy za bet365:

Lidia Kopania 1.90
Man Meadow 6.00
Dali 6.50
Ira 9.00
Renton 9.00
Det Betales 11.00
Stachursky 11.00
Artur Chamski 11.00
Tigrita Project 13.00
Marco Bocchino and Ola Szwed 15.00

Wydaje mi sie, ze kursy zostaly dobrze oszacowane.
Zdaje sie, ze glosowanie bedzie wygladalo jak przed rokiem, a wiec 50% jury, 50% telewidzowie.

Przewiduje, ze pierwsza trojka jury to bedzie: Lidia Kopania, Tigirita Project i ktos z trojki Dali, Renton lub IRA.

Pierwsza trojka telewidzow to napewno Kopania, Man Meadow (startowali tez rok temu i u widzow zajeli drugie miejsce, a mieli "gorsza" piosenke) no i moze Renton ?

Reasumujac wszystko wskazuje na Kopanie, natomiast kurs 6.0 zacheca do postawienia na plastikowaych gogusiow ze Szwecji, tymbardziej ze lud woli piosenki "ktore juz slyszalo", a ta zalicza sie do takich jak najbardziej. Pytanie, czy ow lud znowu zechce poslac balladke, czy Szwedow a'la Modern Talking w barwach Polski, jakkolwiej durnie to brzmi...

Do góry
#2913516 - 15/02/2009 02:17 Re: Eurowizja 2009 [Re: Filozof_]
Linc Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 06/04/2006
Postów: 10869
Skąd: Bydgoszcz
Przesluchalem wszystkie piosenki i najbardziej podobalo mi sie ... "Kilk Slow" Artura Chamskiego i uwazam, ze on wygra wsrod widzow wink a pewniak L.Kopania tak jak rok temu N.Urbanska, nie pojedzie na Eurowizje 2009 grin
Ola Szwed ooo

Do góry
#3126887 - 12/05/2009 01:23 Re: Eurowizja 2009 [Re: Linc]
Filozof_ Offline
enthusiast

Meldunek: 15/07/2004
Postów: 375
Chyba pora odświeżyć temat, bo jutro (wtorek, 12.05) pierwszy półfinał Eurowizji.
Bardzo bogatą ofertę, jak zawsze, ma Bwin, ale zakłady dotyczą głównie finału w sobotę. Narazie skupię się na pierwszym półfinale, kursy z bet365:



Warto w tym miejscu napisać o regulaminie, bo w tym roku mamy znaczącą zmianę. Mianowicie powraca Jury i teraz mamy kombinację głosów Jury i widzów (50%/50%). Zmiana ta dotyczy tylko finału, bo w półfinałach 9 pierwszych państw z głosowania wszystkich głosujących krajów otrzyma kwalifikację do finału.
W każdym z półfinałów, jeden kraj który otrzymał najwyższą notę od Jury, ale nie zakwalifikował się w głosowaniu telewidzów otrzymuje prawo wystąpienia w finale. Tak więc do finału przechodzi 10 państw z najwyższą liczbą punktów.

Bukmacherzy najwięcej szans na awans we wtorek dają Bośni i Turcji, to w ogóle jedni z faworytów do zwycięstwa. O ile w zwycięstwo Turcji nie wierzę to Bośnia może być czarnym koniem, a napewno będzie wysoko w finale, kurs na zwycięstwo 9.50, ale już z handicapem 1/5 8.50 i to całkiem ciekawa oferta.

Natomiast z oferty na awans z pierwszego półfinału zagram takie rzeczy:

Malta - brak awansu, kurs 5.00 - 7/10 - tradycyjnie dużo ballad w tym konkursie, ta jest jedną z nudniejszych, kurs na awans tylko 1.25. Myślę, że związane jest to z tym, że reprezentantka Malty jest już znana chyba z kilku występów na Eurowizji, no bo inaczej nie jestem w stanie tego wytłumaczyć.
video z II próby: http://www.youtube.com/watch?v=74tlqy6Q43Y

Islandia - awans, kurs 1.25 - 10/10 - znowu ballada, ale napewno nie tak nużąca. Jeśli gdzieś da się łączyć te zakłady to do combosa jak znalazł. Do głosowania pewnie włączą się jeszcze kraje nordyckie, poza tym myślę że i sama piosenka się obroni.
video z II próby: http://www.youtube.com/watch?v=VGf0i0eywyo

Szwajcaria - brak awansu, kurs 2.50, 3/10 - spośród wszystkich propozycji, jest to chyba piosenka najbliższa moim gustom, przynajmniej pierwsze 10 sekund utworu wink Lubię takie "edgowe" gitarki, ale niestety piosenka szybko nuży, poza tym mimo, że to tylko (niestety) pop/rock to sadzę, że widzowie tego i tak nie polubią, za mało tu "eurowizyjnego charakteru".
video z II próby: http://www.youtube.com/watch?v=2DToT_aSH5c

Myślę, że awans uzyskają napewno: Szwecja, Armenia, Turcja, Islandia, Bośnia i Hercegowina, ponadto pewnie Finlandia, Portugalia, Izrael i coś z underdogów, może Czechy, może Belgia ? Bynajmniej jedno i drugie to tradycyjne "eurowizyjne żarty" - video z prób Belgów: http://www.youtube.com/watch?v=LM7zohGmTU8 i Czechów: http://www.youtube.com/watch?v=_VACe34cf6Y.

Potem coś jeszcze skrobnę o drugim półfinale i finale, bo tam są ciekawsze rzeczy do grania.

Do góry
#3129152 - 13/05/2009 00:04 Re: Eurowizja 2009 [Re: Filozof_]
Filozof_ Offline
enthusiast

Meldunek: 15/07/2004
Postów: 375
Dzisiejszy półfinał nie wzbudza widzę wielkiego zainteresowania wśród graczy, ale pozwolę sobie jeszcze jeden awans zagrać:

Białoruś - awans, kurs 2.50, 6/10 - na temat piosenki nie mam zamiaru się nawet rozpisywać, ale kieruję się głównie uwarunkowaniami politycznymi i głosowaniem geograficznym. Skutki wprowadzenia Jury poznamy dopiero w finale, a póki co w półfinałach będzie pewnie ta sama szopka co zwykle...

Tak więc moja zaktualizowana lista państw, które awansują z dzisiejszego półfinału (kolejność przypadkowa):
Szwecja
Armenia
Turcja
Islandia
Bośnia i Hercegowina
Finlandia
Portugalia
Izrael
Białoruś
Czarnogóra

Dla tych pierwszych 10 sekund w utworze Szwajcarii dałbym jej awans wink Ale jakoś mam przeczucie, że wschód i tak będzie górą... wink

Do góry
#3130238 - 13/05/2009 06:06 Re: Eurowizja 2009 [Re: Filozof_]
Giertyszek Offline
Inwestor

Meldunek: 07/12/2004
Postów: 7747
Skąd: Warszawa
Z pierwszego półfinału awansowały:

Sweden, Turkey, Israel, Portugal, Malta, Finland, Bosnia and Herzegovina, Romania, Armenia, Iceland (kolejność losowa)

Do góry
#3130278 - 13/05/2009 06:28 Re: Eurowizja 2009 [Re: Giertyszek]
Filozof_ Offline
enthusiast

Meldunek: 15/07/2004
Postów: 375
No to ładnie, 8/10 skuteczność, szkoda trochę mi zakładu na Maltę, jednak bukmacherzy wiedzieli jak kursy ustawić, ale i tak jest do przodu. Jutro napiszę o drugim półfinale.

Do góry
#3131099 - 13/05/2009 20:46 Re: Eurowizja 2009 [Re: Filozof_]
Filozof_ Offline
enthusiast

Meldunek: 15/07/2004
Postów: 375
Drugi półfinał odbędzie się jutro (czwartek, 14.05, 21:00). Przyznam szczerze, że wytypowanie finałowej 10 wydaje się dużo trudniejsze od pierwszego półfinału. Tutaj też wystąpi największy faworyt całego Konkursu czyli Białorusin z pochodzenia, reprezentujący Norwegię.
http://www.youtube.com/watch?v=gw_OO3SldGE

Buki najwięcej szans na awans dają jeszcze Azerbejdżanowi, Grecji i Ukrainie. Kursy tak marne, że nawet nie warto o tym myśleć.

Oto lista startowa:

1. Chorwacja Igor Cukrov "Lijepa Tena"
2. Irlandia Sinead Mulvey & Black Daisy "Et Cetera"
3. Łotwa Intars Busulis "Probka"
4. Serbia Marko Kon & Milan Nikolic "Cipela"
5. Polska Lidia Kopania "I Don't Wanna Leave"
6. Norwegia Alexander Rybak "Fairytale"
7. Cypr Christina Metaxa "Firefly"
8. Słowacja Kamil Mikulčík & Nela Pocisková "Let' tmou"
9. Dania Brinck "Believe again"
10. Słowenia Quartissimo & Martina "Love symphony"
11. Węgry Zoli Adok "Dance with me"
12. Azerbejdżan AySel & Arash "Always"
13. Grecja Sakis Rouvas "This is our night"
14. Litwa Sahsa Son "Love"
15. Mołdawia Nelly Ciobanu "Hora din Moldova"
16. Albania Kejsi Tola "Carry Me In Your Dreams"
17. Ukraina Svetlana Loboda "Be my Valentine"
18. Estonia Urban Symphony & Sandra Nurmsalu "Randajad"
19. Holandia De Toppers "Shine"

Ja proponuję takie zakłady:

Serbia - brak awansu, kurs 2.25, 7/10 - do tej pory Serbia kojarzyła mi się dobrze na Eurowizji, mieli bardzo udany utwór przed rokiem (taki Hans Zimmer po serbsku wink ), ale teraz się nie postarali. Nawet mało wymagająca publika eurowizyjna raczej nie doceni takiej piosenki.

Polska - awans, kurs 3.00, 2/10 - przed rokiem ładnie się wzbogaciłem na awansie Polski do finału, a moim zdaniem ta piosenka jest dużo lepsza od ubiegłorocznej. Jeśli Kopania zaśpiewa to dobrze, co jest wątpliwe, to możemy awansować. Polska będzie występować jako 5 w kolejności, przed nią bezpośrednio Serbia, ale zaraz po nas... Norwegia. Pytanie czy mimo wszystko widzowie zapamiętają ten występ, czy tylko będą kojarzyć Norwegię.

Cypr - awans, kurs 5.00, 3/10 - do zagrania tego zakładu skłania mnie bardziej kurs. W tym pólfinale jako, że jest też Grecja, to Cypr może liczyć na 12-kę od sąsiedniego państwa, coś tam pewnie jeszcze uzbiera i myslę, że wejdzie do finału. Gdybym ja stał za produkcją tego utworu, zrobiłbym to kompletnie inaczej, bo uważam, że jest w niej całkiem spory potencjał, a tak wyszło nudno i ckliwie.

Słowacja, awans, kurs 5.00, 1/10 - i znowu połaszę się na kurs. Z jednej strony kolejna znowu ballada, ale z drugiej, moim zdaniem jednak udana kompozycja, po prostu piosenka bez zbędnego skakania po scenie, wypinania dupska, itp. Chyba troche niedoceniana propozycja.

Dania, brak awansu, kurs 3.00, 5/10 - w tym półfinale na Danię może zagłosować Norwegia i... no właśnie to by było na tyle. Piosenka nudzi po pierwszych sekundach, realizacyjnie to oczywiście jak na Skandynawię przystało inna liga, ale raczej ten utwór nie zapadnie widzom w pamięci.

Albania, awans, kurs 1.66, 9/10 - prawie pewny awans, dobra pozycja startowa (16-ta), a jak pokazał wczorajszy dzień ma to znaczenie, bo aż 5 ostatnich wczoraj prezentacji przeszło dalej.

Litwa, brak awansu, kurs 2.37, 6/10 - tak sobie myślę, że albo do finału awansuje Cypr, albo Litwa. Ballada numer 1 234 345, mają zdrowie...

Chorwacja - awans, kurs 3.00 - 7/10 - pamiętam, że przed rokiem sporo ludzi grało też na Chorwację z jeszcze wyższym kursem i ładnie na tym wyszli. W tym roku moim zdaniem to lepsza piosenka, na plus bałkański klimat, lepiej żeby kraje utrzymywały własną tożsamość.

Reasumując przewiduję, że do finału przejdą (kolejność wg startu):

Chorwacja
Polska
Norwegia
Cypr
Słowacja
Azerbejdżan
Grecja
Albania
Ukraina
Estonia

W finale życzę zwycięstwa Wielkiej Brytanii. Absolutnie najlepsza kompozycja w tym roku.
http://www.youtube.com/watch?v=fmW36WBSgFc
Utwór bardzo musicalowy, ale jeśli powiem, że kompozytorem jest Andrew Lloyd Weber to już to wszystko wyjaśni...
Brytyjczycy przez ostatnie lata zajmowali same ogony, ale też sami są sobie winni, bo nie tylko polityczne głosowanie miało na to wpływ... Kraj z takimi tradycjami, stać na dużo więcej. Oczywiście Radiohead czy np. Oasis nigdy się tam nie pojawi laugh ale jeśli ma być to pop, to niech on prezentuję on jakiś poziom. Wiem, nikt już Eurowizji nie traktuje poważnie, ale właśnie przez takie podejście ten Konkurs dawno już umarł, może Jury trochę tą sytuację poprawi.

Tak czy inaczej kurs 17.00 na zwycięstwo Wlk. Brytanii z handicapem na miejsca 1/5 jest dobrą inwestycją. Nawet jak nie wygra, a będzie w pierwszej 5-ce, będę na dużym plusie. Dodatkowo utwór w finale będzie wykonany jako 23, jak pokazuje historia jest to bardzo dobra pozycja startowa.
Pytanie, czy bukmacherzy mogą się tak bardzo mylić i dać kurs poniżej 3.00 na piosenkę, która nie wygra? Chyba jednak za rok Oslo 2010...

Tegoroczna Eurowizja tradycyjnie w większości piosenek budzi obrzydzenie, ale na plus wyszczególniam: Wielką Brytanię, Bośnię i Hercegowinę, Islandię, nawet Norwegię i tradycyjnie Francję (po której się więcej spodziewałem).

Po drugim półfinale jeszcze zagram jakieś zakłady H2H na finał, bo tam będzie łatwiej coś trafić.

Do góry
#3134408 - 15/05/2009 01:14 Re: Eurowizja 2009 [Re: Filozof_]
luki75 Offline
enthusiast

Meldunek: 02/12/2007
Postów: 309
Swietna analiza. Osobiscie proponuje wygrana Norwegii w dzisiejszym polfinale. Z awansem Polski bylbym ostrozny, nie sadze aby Kopana miala dzis zaspiewac na final.

Do góry
#3137017 - 16/05/2009 04:02 Re: Eurowizja 2009 [Re: luki75]
oki Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 03/12/2005
Postów: 1603
Skąd: Luton/Bydgoszcz
moze ktos objasnic jak to jest dokladnie z punktacja w finale?

Do góry
#3137284 - 16/05/2009 05:00 Re: Eurowizja 2009 [Re: luki75]
Filozof_ Offline
enthusiast

Meldunek: 15/07/2004
Postów: 375
W drugim półfinale skuteczność już słabsza - 7/10. Dalej przeszły:
Chorwacja, Norwegia, Dania, Azerbejdżan, Grecja, Litwa, Mołdawia, Albania, Ukraina, Estonia.

Nie mam wątpliwości co do tego, że Polska zasługiwała na awans...

Lista startowa w finale:
01. Litwa
02. Izrael
03. Francja
04. Szwecja
05. Chorwacja
06. Portugalia
07. Islandia
08. Grecja
09. Armenia
10. Rosja
11. Azerbejdżan
12. Bośnia i Hercegowina
13. Mołdawia
14. Malta
15. Estonia
16. Dania
17. Niemcy
18. Turcja
19. Albania
20. Norwegia
21. Ukraina
22. Rumunia
23. Wielka Brytania
24. Finlandia
25. Hiszpania

Wygra Norwegia, tego możemy być niemal pewni. Pytanie brzmi kto, będzie jeszcze walczył o TOP5. Sądzę, że w pierwszej piątce obok Norwegii będzie tradycyjnie Grecja i pewnie Azerbejdżan. U Turcji podejrzewam duży zonk, bo jednak myślę, że Jury trochę zweryfikuję głosowanie turków rozsianych po całej Europie i to może być jeden z gorszych wyników Turcji w ostatnich latach, co nie zmienia faktu, że raczej czołową 10-kę osiągną.

Chciałbym widzieć w TOP5 Wlk. Brytanię i Francję, ale to się raczej niestety nie stanie.

Jeśli weźmiemy pod uwagę uwarunkowania geograficzne to największe szanse na czołówkę mają:

Norwegia (blok skandynawski) - kurs 1.95
Azerbejdżan (blok wschodni) - kurs 13.00
Grecja (blok południowo-wschodni) - 6.00
Bośnia i Hercegowina (blok bałkański) - kurs 17.00

Dlatego proponuję zagrać na zwycięstwo Azerbejdżanu, w zakładzie "each way" 1/5 1-2-3-4 po kursie 13.00 - 7/10

Wcześniej pograłem już Bośnię, po niestety gorszym kursie no i Wielką Brytanię, bo po prostu życzę tej piosence zwycięstwa.

Ponadto gram jeszcze:
Kto ukończy w pierwszej Wielkiej 4 (Wlk. Brytania, Francja, Hiszpania, Niemcy)
Wielka Brytania, kurs 2.25 - 9/10
Tego zakładu jestem najbardziej pewien, tutaj rywalizacja będzie się toczyła tylko z Francją, bo w Hiszpanię nie wierzę, a u Niemców cycki Dity von Teese na scenie nie wystarczą do sukcesu wink

Do góry
#3137333 - 16/05/2009 05:08 Re: Eurowizja 2009 [Re: oki]
Filozof_ Offline
enthusiast

Meldunek: 15/07/2004
Postów: 375
Originally Posted By: oki83
moze ktos objasnic jak to jest dokladnie z punktacja w finale?


Punktacja w systemie 12,10,8,7…3,2,1, zostanie ustalona poprzez kombinację głosów Jury i widzów (50%/50%). Głosować będą wszystkie państwa, które biorą udział w finale plus te, które odpadły wcześniej w półfinałach.

Jury, składające się z 5 osób, oddaje swoje głosy już podczas II próby generalnej. Potem te głosy będą zsumowane z tymi od telewidzów i podane na żywo podczas łączeń z każdym z uczestniczących w Eurowizji państw.

Właśnie przez decyzję o wprowadzeniu Jury, radzę powstrzymać się przed zakładami typu "Czy Cypr przyzna Grecji 12 pkt", choć tutaj jest to akurat dosyć prawdopodobne wink

Do góry
#3138273 - 16/05/2009 21:35 Re: Eurowizja 2009 [Re: Filozof_]
MaTHiaS Offline
enthusiast

Meldunek: 23/02/2007
Postów: 353
Skąd: Ostrów Wielkopolski
kiedy poznamy właściwe wyniki z półfinałów? Po ostatnim wykonaniu w finale?

Do góry
#3138399 - 16/05/2009 22:20 Re: Eurowizja 2009 [Re: MaTHiaS]
Filozof_ Offline
enthusiast

Meldunek: 15/07/2004
Postów: 375
Originally Posted By: MaTHiaS
kiedy poznamy właściwe wyniki z półfinałów? Po ostatnim wykonaniu w finale?


Zostaną ujawnione poza Konkursem, do poniedziałku podadzą.

Do góry
#3140494 - 17/05/2009 18:38 Re: Eurowizja 2009 [Re: Filozof_]
Filozof_ Offline
enthusiast

Meldunek: 15/07/2004
Postów: 375
Najpierw może małe podsumowanie typów na finał:

Zwycięstwo Azerbejdżanu, w zakładzie "each way" 1/5 1-2-3-4 po kursie 13.00 - 7/10 - skończyło się miejscem 3-cim, a więc jak najbardziej zakład wygrany, kurs oczywiście niższy jak przy zwycięstwie, ale ważne, że jest zysk.

Kto ukończy wyżej z Wielkiej 4 (Wlk. Brytania, Francja, Hiszpania, Niemcy)
Wielka Brytania, kurs 2.25 - 9/10
- Zgodnie z moimi przewidywaniami, walka toczyła się tylko pomiędzy Wielką Brytanią i Francją.

05. Wielka Brytania - 173 punkty
08. Francja - 107
20. Niemcy - 35
24. Hiszpania - 24

Poza tym moje prywatne typy na zwycięstwo Bośni i Wlk. Brytanii, w zakładach na miejsca 1-2-3-4, nie powiodły się. Bośnia była 9-ta (typ głównie ze względu na głosowanie polityczne), najbliżej sukcesu była moja faworytka, czyli pieśń z Wielkiej Brytanii. O porażce zadecydowało dopiero ostatnie głosowanie z Norwegii!

Wyniki finału:
1. Norwegia 387 punktów
2. Islandia 218
3. Azerbejdżan 197
4. Turcja 177
5. Wielka Brytania 173
6. Estonia 129
7. Grecja 120
8. Francja 107
9. Bośnia i Hercegowina 106
10. Armenia 92
11. Rosja 91
12. Ukraina 76
13. Dania 74
14. Mołdawia 69
15. Portugalia 57
16. Izrael 53
17. Albania 48
18. Chorwacja 40
19. Rumunia 37
20. Niemcy 35
21. Szwecja 33
22. Malta 31
23. Litwa 23
24. Hiszpania 23
25. Finlandia 22

Buki wiedziały co robią, ustalając tak kursy na Norwegię. Cieszy mnie bardzo wysokie miejsce Islandii, Wielkiej Brytanii i Francji. Gdyby nie Jury napewno byłoby gorzej. Ogólnie poziom był troszeczkę wyższy niż w latach ubiegłych, głosowanie odrobinę mniej przewidywalne dzięki wprowadzeniu Jury.

Wyniki I półfinału:

01. Islandia..............174 punkty
02. Turcja................172
03. Bośnia i Hercegowina..125
04. Szwecja...............105
05. Armenia................99
06. Malta..................86
07. Izrael.................75
08. Portugalia.............70
09. Rumunia................69
10. Macedonia..............45
11. Czarnogóra.............44
12. Finlandia..............42 - Jury zadecydowało o awansie Finlandii do finału... WTF?
13. Białoruś...............25
14. Szwajcaria.............15
15. Andorra................ 8
16. Bułgaria............... 7
17. Belgia................. 1
18. Czechy................. 0

Wyniki II półfinału:

01. Norwegia.....201 punktów
02. Azerbejdżan..180
03. Estonia......115
04. Grecja.......110
05. Mołdawia.....106
06. Ukraina.......80
07. Albania.......73
08. Dania.........69
09. Litwa.........66
10. Serbia........60
11. Irlandia......52
12. Polska........43
13. Chorwacja.....33 - Jury zadecydowało o awansie Chorwatów
14. Cypr..........32
15. Węgry.........16
16. Słowenia......14
17. Holandia......11
18. Słowacja.......8
19. Łotwa..........7

Do góry
#3140501 - 17/05/2009 18:45 Re: Eurowizja 2009 [Re: Filozof_]
Piostar Offline
Marcos Baghdatis

Meldunek: 01/11/2004
Postów: 40732
Skąd: Dęblin
Wchodząc dziś pierwszy raz w ten temat chciałem się pochwalić że w końcu wygrał utwór który mi się podobał. Jak widzę Ameryki nie odkryłem - byli to faworyci. I fakt to najlepszy utwór jaki usłyszałem wczoraj poźnym wieczorem z jednym wyjątkiem...

Estonia - dla mnie bomba i cieszę się z ich 6 miejsca. Dla mnie to było najlepsze smile

Do góry

Moderator:  Green Arrow, rafal08 

Kto jest online
4 zarejestrowanych użytkowników (Sensei, pacyfista, alfa, 11kera11), 2343 gości oraz 385 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24778 Użytkowników
105 For i subfor
50974 Tematów
5794774 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47