[QUOTE]Oryginalnie wysłał romo2791:
[qb]Ja tez pytam,sory ale naprawdę nie wiem.Co to oznacza p*k=około1 .[/qb][/QUOTE]Zależy jeszcze czy mówimy o P*K gracza ,P*K pojedynczego typu czy P*K całego ciągu w przypadku D'Alemberta.
P*K generalnie jest iloczynem skuteczności i średniego kursu trafionych typów.

Przykładowo ....żeby osiągnąć P*K =1
-na 1000 oddanych typów trzeba trafić 500 razy przy średnim kursie trafionych 2.00
-na 1000 oddanych typów trzeba trafić 333 razy(ciut więcej ) przy średnim kursie trafionych 3.00

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Belisariusz:
[qb]Peycho przeczytaj jeszcze raz co Jahu napisał. Warunkiem jest p*k=około1[/qb][/QUOTE]Nie tylko . Oprócz tego że trzeba mieć P*K =1 a najlepiej ciut wyższe trzeba jeszcze trafić średnio raz na 3 gry.
Nietrafienie średnio raz na 3 gry powoduje ,że stawki rosną ,nie tak drastycznie jak w przypadku klasycznej progresji bo d'Alambert jest arytmetyczną a nie geometryczną progresją.

W konsekwencji tego można mieć w d'Alambercie P*K minimalnie wyższe niż 1 i trafiając średnio rzadziej niż raz na trzy gry być w plecy :eek:
Jahu oczywiście minimalizuje taką ewentualność bo gra do określonego pułapu -do 20 wyrazu ciągu i w przypadku dojścia do punktu krytycznego zamyka zabawę i odrabia stratę w inny sposób.

Plusem d'Alamberta jest to że można mieć P*K minimalnie mniejsze od 1 i trafiając średnio raz na trzy gry regularnie zarabiać .

Mogą się zdarzyć jednak sytuacje paradoksalne:

np.Trafiasz kilka-kilkanaście razy na pierwszym wyrazie ciągu a potem nietrafiasz kilkanaście razy pod rząd ,stawka rośnie i mimo P*K>1 możesz popłynąć grubo.

W D'Alambercie najgorsze są jak w każdej progresji długie ciągi przegranych ale ciekawa rzecz ma się w przypadku długich ciągów wygranych

Wraca się do pierwszego wyrazu ciągu i po drodze ,zanim do tego powrotu dojdzie można zarobić trochę na różnicy stawek
.....Jednak w przypadku gdy trafi się nam seria trafień na pierwszym wyrazie ciągu już na różnicy stawek nie zarabiamy bo naszego d'Alamberta zasysa.
Zarabiamy tylko minimalną początkową stawkę a w przypadku grania płaską zarobilibyśmy dużo więcej bo określilibyśmy ją na pułapie zapewne któregoś tam wyrazu d'Alemberta.

Cały problem opiera się na tym ,że kilkadziesiąt drobnych wygranych nie pokryje kosztów doprowadzenia d'Alamberta do któregoś tam wyrazu.
Niektórzy powiedzą że w przypadku silnego zadłuzenia jednego ciągu przerywamy granie tego ciągu i zaczynamy od początku kolejny a ten zadłużony zostawiamy na kieeedyś tam.

Ale co wtedy :zobacz: ...przecież ten zadłużony też trzeba kiedyś odrobić a przynajmniej doprowadzić w lewą stronę do takiego wyrazu którego osiągnięcie pozwoliłoby wyjść na plus w ogólnym bilansie.

Jahu ,ostatnio pisałeś że kończysz Swoją przygodę z d'Alambertem .
Ciekawy jestem czy będziesz starał się doprowadzić wszystkie ciągi do pierwszego wyrazu (grając teraz zdarzenia o P*K>1 i stosują słynne już tu na forum knify ) czy też jest jakiś pułap który Cią zadowoli i będziesz chciał doprowadzić przynajmniej te mocniej zadłużone ciągi powiedzmy do 7-8 wyrazu i wycofać się???.

Odpowiadam na pytania.
P*K>100
P - prawdopodobieństwo wejścia zakładu w %
k - kurs u buka lub kurs ako.

Jesli ciąg się zadłuży do określonego poziomu ktorego nie chę przekroczyć [ u mnie się to obecnie zwiększyło do 250zł po ostatnich wygranych i przyroście calego budżetu ]to tak jak zostało to już powiedziane zaczyna stosować "knify' które już kiedyś opisalem - ostatecznym efektem jest to iż ten zadłużony ciag z biegiem czasu topnieje az do stawki początkowej więc o jakimkolwiek zadłuzeniu nie ma mowy a po drodze oczywiście zarabiamy na różnicy stawek.

To jak to jest
Czy:Przykładowo ....żeby osiągnąć P*K =1
-na 1000 oddanych typów trzeba trafić 500 razy przy średnim kursie trafionych 2.00
-na 1000 oddanych typów trzeba trafić 333 razy(ciut więcej ) przy średnim kursie trafionych 3.00
Czy:Odpowiadam na pytania.
P*K>100
P - prawdopodobieństwo wejścia zakładu w %
k - kurs u buka lub kurs ako.

TaMaR - uśmiejesz się,ale ja nawet nie wyobrażałem sobie,że tak trudno jest trafić kupon o śmiesznie niskim AKO 3.00 - 3.10.W konkursie na Private Picks /Temat : Coin..AKO/ skuteczność jest wręcz tragiczna,wynosi około 14 %.Próbuję różnych sposobów typowania.Typowałem single remisy o AKO 3.10.Kilka meczy o wskaznikach 1.25 - 1.35 o łącznym AKO 3.10.I zawsze jakiś "sraluch" zawala kupon.Teraz próbuję innego sposobu.Doszedłem do wniosku,że im dłużej analizuję mecze to efekty są gorsze.Z ulotki wybieram dwa mecze o wskażnikach 1.75 - 1.80 i bez analizy stawiam dwie jedynki.I o dziwo ! W niedzielę trafiłem taki kupon / CS Brugge - Charleroi 1 za 1.90 i San Sebastian - Santander 1 za 1.80 / AKO 3.42.Może to ma sens ?

p*k jest to prawdopodobieństwo razy kurs. Jeżeli znajdziesz mecz, którego kurs na zdarzenie wynosi 2,00 i prawdopodobieństwo zaistnienia tego zdarzenia 50 % - czyli p*k=2,0*50=100, to w dłuższym okresie na 1000 takich meczy trafisz 500. Niech cię nie zmyli mówienie o 1 bo jest to poprostu to samo działanie tylko kurs 2,00 * prawdopodobieństwo 0,5 =1,00. Nie wiem czy w czymś Ci pomogłem.

jaja chyba lepiej żebyś wrócił do analizy, taki fuks też nie będzie się zdarzał za każdym razem.

Serdeczne dzięki Belisariusz iwo:

hej mam pyutanie,. chodzi mi o progresje z kursem 1,5 max 2 bledy pod razd, i po 123 etapach *100 "bank. wszystko zostalo rozpisane i przy zalozeniu ze trafaim codzennie kurs 1,5 i gram za 7,68% stawki wychodzi super ze po 123 etapach jest razy 100. ja zakladam ze raz trafiam a raz nie, na zmaine, czyli popelniam tylko jeden blad pod rzad. oto symulacja 123 etapow :

100
92,32
102,85
94,95
105,89
97,76
109,02
100,65
112,24
103,62
115,56
106,68
118,97
109,83
122,49
113,08
126,11
116,42
129,83
119,86
133,67
123,40
137,62
127,05
141,69
130,81
145,88
134,67
150,19
138,65
154,62
142,75
159,19
146,97
163,90
151,31
168,74
155,78
173,73
160,39
178,86
165,13
184,15
170,01
189,59
175,03
195,19
180,20
200,96
185,53
206,90
191,01
213,02
196,66
219,31
202,47
225,79
208,45
232,47
214,61
239,34
220,95
246,41
227,48
253,69
234,21
261,19
241,13
268,91
248,25
276,85
255,59
285,04
263,14
293,46
270,92
302,13
278,93
311,06
287,17
320,25
295,66
329,72
304,40
339,46
313,39
349,49
322,65
359,82
332,19
370,46
342,00
381,40
352,11
392,68
362,52
404,28
373,23
416,23
384,26
428,53
395,62
441,19
407,31
454,23
419,35
467,65
431,74
481,47
444,50
495,70
457,63
510,35
471,16
525,43
485,08
540,96
499,42
556,95
514,18
573,41
529,37
590,35
545,02
no i coz widzimy, po 123 etapach zakladajac ze mam 50% skutecznosc, i po nietrafionym typie trafiam za 23,04% "banku" wychodzi nam przeliczniek ledwie 5,45. czy ja czegos nei rozumiem? wydaje mi sie ze progresja powinna dawac bardziej zblizony zysk przy popelnianniu bledow jak przy 100% skutecznoci. a tu mamy duzy rozrzut: z jedenj strony przelicznik 100 a z drugiej 5,45. nie mowie jaki by byl ,gdybym zrobil symulacje ze trafiam raz, potem 2 dozwolone bledy, potem znow trafiam,itddd. prosze mnei oswiecic,czemu tak jest, no bo przelicznik 5,45 po 123 grach przy zalozeniu 50% skutecznsci to nci wielkiego.dziekuje

Tygrysek a nie lepiej se puścić totka może szybciej trafisz :rolleyes:
Jak ty chcesz zagrać 123 razy nie mieć 2 pudeł pod rząd.
Przecież szansa na to że bedziesz miał 2 pudła wynosi ok 15% jak jestes bardzo dobrym typerem i osiągasz naprawdę świetne wyniki to spada poniżej 10% ale ciągle będzie się zdarzalo raz na 10 prob [statystycznie] a ty chcesz tak trafić 123 razy - zejdz na ziemię :zobacz:

hej.no juz nie pierwszy raz na forum widze ze ktos zamaist odpowiaac na pytanie(lub w ogole nie odpowiadac) to filozofuje. jahu ja to wszystko wiem, ale moje pytanie bylo o zalozenai tej konkretnej progresji. czy ja powiedzialem ze bede gral 123 etapy? a moze zagram 30....nadal czekam az ktos odpowie na moje pytanie,z gory bardzo bardzo dziekuje

tylko po co zajmować się czymś co nie ma szans powodzenia :rolleyes:

WłaSnie
nie chodzi tu o specjalńą filozowię czy sie uda czy nie uda i czy jes sens tak grać sam tak gram i jest ok przynajmniej na razie a przecierz jest to chyba najlepsza z możliwych progresji ponieważ ryzykując 100j możemy je powielić 100x ryzykujemy tylko te 100j nie powodując ciągłego popadania w pętle długu i to jest OK a jeśli ktoś jest innego zdania to niech nie gra tym systemem to ja ryzykuje MOJE pieniądze a nie czyjes i każdy wybiera dla siebie odpowiedni sposób gry skoro tygrysek zadaje konkretne pytanie to chciałby uzyskac konkretną odpowiedz a nie filozofie czy jest sens udzielić odpowiedzi czy nie .A może ci filozofowie pokarzą jak sie wygrywa bo ja mogę to udowodnić w każdej chwili wysyłając skany zaświadczen o wygranych a nie tylko pisząc że gra tym systemem przynosi mi profity 5 cyfrpowe ja napisze że 10 cyfrowe i co z tego jak i tak jest to wyssane z palca .Prosze o dowody a nie tylko czcze gadanie i narzekanie na buki i niewiadomo co tam jeszcze skoro człowiek sie interesuje i chcę może zagraĆ TYM SYSTEMEM TO udzielmy mu odpowiedzi a nie bluzgajmy go z błotem i wystawiajmy na publiczny lincz znam to z autopsji na rodzinie jak im powiedziałem że można tak dorobić sobie pare zł to mało mnie nie zjedli poprostu zadziałało prawo kraba polegające na tymże jeśli jeden z krabów chce wyjśc z koszyka to inne go sciągaja w dól z powrotem i podobnie jest tu jeśli tylko ktoś chce zagrac inaczej to zaraz znajdują sie filozofowie typu po co na co ci to nie graj stracisz kase najlepiej to zapomnij o bukmacherce oglądaj TV i najlepiej Mini Max bo tam nie ma przemocy teraz natomiast gdy widza że kupiłem mieszkanie zmieniłem auto i pare jeszcze innych drobiazgów to zaczynają wracac i pytać a z kad a po co a jak?Teraz to niech mnie w D.....e pocałuja Tak więc Panowqie Filozofowie Pokażcie jakie wy macie sukcesy???!!!

Sory za orty ale byłem bardzo zdenerwowany

explorator widzę ze te aluzje pod moim adresem więc krotko:
Skanów z mojej gry nie przedstawię bo nie chcę nie mam w tym żadnego interesu - jak ktoś chce zarabiac na progresji to skorzysta z modyfikacji d'alamberta którą kiedyś w całości przedstawiłem.
Nie wierze że są inne skuteczne progresje - jk masz inne zdanie to przedstaw jakie.

Nikogo nie bluzgam z blotem tylko wyrażam swoją opinię o przedstawionej progresji - uważam ja za nie dajaca sukcesu - tyle o niej z mojej strony.

czy ktos udzieli mi konkreta odpowiedz na moje pytanie??? a moze nei znacie odpowiedzi?ale dla mnei ta progresja jest ciekawa, no ale jesli przy zalozeniu 50% skutecznosci zamaist *100 mam * 5,5 to bez sesnu.dziekuje

Tygrysexx popełniłeś błąd w obliczeniach Teraz nie mam czasu na przedstawienie tego, bo już wieczorynka dawno była i trzeba iść spać ale przelicz to jeszcze raz... policzyłem tylko początkowe etapy i na czwartym etapie Tobie wyszło 109,02j a mi 111.97j tak więc rozbierzność jest spora biorąc pod uwagę wszystkie 123 poziomy.

tygrysexx oczywiscie,ze popelniasz blad.po pierwsze twoje obliczenia to ciagle gra za 7,68%.twoje obliczenia drugiego etapu to gra za 7,68% budzetu ktory masz,a nie jak napisales 23%.jezeli przeprowadzasz symulacje progresji dla ako:1,5,przy zalozeniu ze raz trafiasz,a raz nie,a wiec ,ze nie mylisz sie dwa razy z rzedu bedzie wygladalo tak:
I poziom=25%
II poziom=75%
tak wiec twoj zysk na kazdym etapie wynosi 12,5% budzetu.
teraz sobie przelicz jak szybko pomnozysz kapital stokrotnie.dwie pomylki z rzedu i bankrut .ot co.
pozdrawiam
pozdrawiam

TaMaR -- Priv

CZESC Najlepszy sposob na ogranie buka to taki, jaki buk stosoje przeciwko grajacym. Buk wystawil kurs 3,00 a my po analizie wiemy ze na wejscie tego typu jest np 50% szans.Nie ma innego systemu po prostu nie da sie oszukac matematyki. Zeby wygrac musisz wiedziec ze wygrasz jesli grasz i liczysz na szczescie przegrasz.zycze udanych analiz.

To wszystko prawda, ale cała sztuka polega na tym żeby wiedzieć kiedy warto zagrać to 3,00 bo szanse są aż 50 %

[QUOTE]Oryginalnie wysłał ROB77:
[qb]tygrysexx oczywiscie,ze popelniasz blad.po pierwsze twoje obliczenia to ciagle gra za 7,68%.twoje obliczenia drugiego etapu to gra za 7,68% budzetu ktory masz,a nie jak napisales 23%.jezeli przeprowadzasz symulacje progresji dla ako:1,5,przy zalozeniu ze raz trafiasz,a raz nie,a wiec ,ze nie mylisz sie dwa razy z rzedu bedzie wygladalo tak:
I poziom=25%
II poziom=75%
tak wiec twoj zysk na kazdym etapie wynosi 12,5% budzetu.
teraz sobie przelicz jak szybko pomnozysz kapital stokrotnie.dwie pomylki z rzedu i bankrut .ot co.
pozdrawiam
pozdrawiam [/qb][/QUOTE]hej.nie zorzumialem mnie, ja chce grac wg zasad tej progresji, czyli ze nei moge poplenic 3 bledow pod rzad. ale robie zalozenie ze trafiam co drugi kupon,wiec robilem tak,ze gdy trafilem to nastepny byl za 7,68%, a gdy nie trafilem to byl za 23%, oczywiscie jest mozliwosc ze nei trafie 2 razy pod rzad i bede musial skorzystac z pozosytalych 69%.a teraz przedstawiam trzy przykladowe obliczenia: 1. tyrafiam za kazdym razem i stawka to 7,68% 2. trafiam co drugi raz, tak wiec stawka raz 7,68% a raz 23,04% 3. trafiam co trzeci raz, tak wiec stawki 7,68%, 23,04% i tezn trzeci raz vabank. czemu sa takie roznice koncowe po 123 etapach?

1.
100
103,84
107,827456
111,9680303
116,2676027
120,7322786
125,3683981
130,1825446
135,1815543
140,372526
145,762831
151,3601237
157,1723525
163,2077708
169,4749492
175,9827872
182,7405263
189,7577625
197,0444606
204,6109678
212,468029
220,6268013
229,0988705
237,8962671
247,0314838
256,5174928
266,3677645
276,5962866
287,217584
298,2467393
309,6994141
321,5918716
333,9409994
346,7643338
360,0800842
373,9071595
388,2651944
403,1745778
418,6564816
434,7328905
451,4266335
468,7614163
486,7618546
505,4535099
524,8629246
545,0176609
565,9463391
587,6786785
610,2455398
633,6789685
658,0122409
683,279911
709,5178596
736,7633454
765,0550578
794,433172
824,9394058
856,617079
889,5111749
923,668404
959,1372707
995,9681419
1034,213319
1073,92711
1115,165911
1157,988282
1202,455032
1248,629305
1296,576671
1346,365215
1398,065639
1451,751359
1507,498612
1565,386558
1625,497402
1687,916502
1752,732496
1820,037424
1889,926861
1962,500053
2037,860055
2116,113881
2197,372654
2281,751764
2369,371031
2460,354879
2554,832506
2652,938075
2754,810897
2860,595635
2970,442507
3084,5075
3202,952588
3325,945967
3453,662292
3586,282924
3723,996188
3866,997642
4015,490352
4169,685181
4329,801092
4496,065454
4668,714367
4847,992999
5034,15593
5227,467518
5428,202271
5636,645238
5853,092415
6077,851164
6311,240648
6553,592289
6805,250233
7066,571842
7337,928201
7619,704644
7912,301302
8216,133672
8531,633205
8859,24792
9199,44304
9552,701653
9919,525397
10300,43517
10695,97188
11106,6972

2.

100
103,84
95,865088
106,9087461
98,69815443
110,0681818
101,6149455
113,3209872
104,6179354
116,6699215
107,7096715
120,1178257
110,8927767
123,6676246
114,169951
127,3223294
117,5439745
131,0850403
121,0177092
134,9589493
124,594102
138,9473426
128,2761867
143,0536034
132,0670866
147,281215
135,9700177
151,6337637
139,9882907
156,1149418
144,1253142
160,7285504
148,3845978
165,4785034
152,7697544
170,3688301
157,2845039
175,4036788
161,9326762
180,5873205
166,7182143
185,9241526
171,6451777
191,4187022
176,7177458
197,0756302
181,9402218
202,8997353
187,3170356
208,8959581
192,8527486
215,0693852
198,5520564
221,4252533
204,4197938
227,9689541
210,4609384
234,7060385
216,6806148
241,6422216
223,084099
248,7833872
229,676823
256,1355931
236,4643795
263,705076
243,4525262
271,4982572
250,6471911
279,5217475
258,0544773
287,782353
265,6806683
296,2870813
273,5322335
305,0431468
281,6158331
314,0579771
289,9383244
323,3392194
298,5067673
332,8947469
307,3284304
342,7326656
316,4107968
352,8613206
325,7615712
363,2893042
335,3886857
374,0254622
345,3003067
385,0789021
355,5048424
396,4590002
366,010949
408,1754104
376,8275388
420,2380713
387,9637874
432,6572158
399,4291416
445,4433787
411,2333272
458,6074065
423,3863577
472,1604661
435,8985423
486,1140544
448,780495
500,480008
462,0431434
515,2705135
475,6977381
530,4981175
489,7558621
546,1757374
504,2294408
562,3166723
519,1307519
578,9346145
534,4724361
596,0436608
550,2675076
613,6583245
566,5293652
631,793548

3.
100
103,84
95,865088
73,77777172
110,6666576
114,9162572
106,0906887
81,64739401
122,471091
127,1739809
117,4070192
90,35644196
135,5346629
140,739194
129,9304239
99,99445423
149,9916813
155,7513619
143,7896573
110,6605203
165,9907804
172,3648264
159,1272077
122,464299
183,6964486
190,7503922
176,1007621
135,5271465
203,2907197
211,0970834
194,8848274
149,9833632
224,9750447
233,6140864
215,6725246
165,9815749
248,9723624
258,5329011
238,6775743
183,6862612
275,5293918
286,1097204
264,1364939
203,2794457
304,9191686
316,6280646
292,3110293
224,9625681
337,4438522
350,4016961
323,4908459
248,958555
373,4378325
387,7778452
357,9965067
275,5141116
413,2711673
429,1407802
396,1827682
304,9022584
457,3533877
474,9157578
438,4422276
337,4251383
506,1377075
525,5733955
485,2093587
373,4171224
560,1256837
581,6345099
536,9649796
413,2482483
619,8723724
643,6754715
594,2411953
457,3280239
685,9920358
712,33413
657,6268688
506,1096383
759,1644574
788,3163726
727,7736751
560,0946204
840,1419306
872,4033807
805,4028011
619,8379957
929,7569936
965,4596621
891,3123601
685,9539923
1028,930988
1068,441938
986,3855975
759,1223559
1138,683534
1182,408982
1091,599972
840,0953382
1260,143007
1308,532499
1208,037203
929,7054314
1394,558147
1448,10918
1336,894395
1028,873926
1543,310889
1602,574028
1479,496342
1138,620385
1707,930578
1773,515112
1637,309151
1260,073123
1890,109684
1962,689896
1811,955312
1394,480808
2091,721212
2172,043307
2005,230381
1543,225301
2314,837951
tak wiec widac, ze jesli zalozoymy ze skutecznosc bedzie 50%,trafiamy co drugi raz(ale bierzemy pod uwage ze mozemy sie jednak czasem pomyslic 2 razy, wiec gramy wg procentow 7, 23 i 69), wynika ze po ok 123 etapach pomnozymy kase 6krotnie,to smieszne, i nei uczcie mnie matmy, wrzucie sobei do exela i sami zobaczycie:)