poniewaz pojawiaja sie pomocnicy jest szansa, ze bedziemy kontynuowac STOPROCENTONLY rowniez w przyszlym roku
potraktujmy niniejszy temat jako forum dyskusyjne dotyczace organizacji i administracji STOPROCENTONLY z mysla o kontynuacji w roku 2005

czyli zapraszamy do dyskusji n/t zasad wspolpracy, skutecznosci typowania, ewentualnych zmian regulaminowych itp
typow tutaj NIE podajemy

. . . . .
najpierw chcialbym poruszyc sprawe skutecznoscia typowania w STOPROCENTONLY
dyskusje takie prowadzilismy w przeszlosci wielokrotnie, zwlaszcza jak wyniki byly gorsze, jak umykal nam cel/sens tego tematu

pytanie postawmy jak (ewentualnie) zmienic zasady, zeby nie dochodzilo do sytuacji jak np ta dzisiaj, kiedy to dwoch dobrych w koncu typerow (czolowka kat A) typuje dwa rozne wyniki na ten sam mecz jako swoje pewniaki
popatrzmy na aktualna oferte (niedziela, tydzien 450)

sortowanie wg rankingu typerow
kat A:
A06 ##### 04-12-12 15.30 FB BEL b : Vise - Deinze ( 2 ) 2,15 Sportwetten Gera / radmi
A08 ##### 04-12-12 17.00 FB ENG a : Arsenal-Chelsea ( 2 ) 3,10 Gamebookers / ROB77
A10 ##### 04-12-12 19.00 FB SPA a : Real Madrid - Real Sociedad San Sebastian ( 1 ) 1,40 Unibet / Formic
A12 ##### 04-12-12 17.00 FB ENG a : Arsenal-Chelsea ( X ) 3,00 Expekt / martela
A33 ##### 04-12-12 14.30 FB BEL b : Hamme - Rose ( 2 ) 1,90 Gamebookers / apofis
kat B:
B05 ##### 04-12-12 20.30 FB ITA a : Bologna - Juventus ( 2 ) 1,60 Expekt / _Macieq_
B09 ##### 04-12-12 15.00 FB ITA a : Siena - INTER ( 2 ) 1,62 Unibet / kzamojc
B12 ##### 04-12-12 15.00 FB BEL a : ExcelsiorMouscron - Mons ( 1 ) 1,60 Expekt / W8inG4DeatH
B19 ##### 04-12-12 15.00 FB ITA a : Milan - Fiorentina ( 1 ) 1,50 Paradisebet / RobKrak
kat C:
c15 ##### 04-12-12 15.00 FB ITA b : Torino - Catanzaro ( 1 ) 1,47 Betfair / cichyrox

sortowanie wg wysokosci kursow
kursy normalne:
A10 ##### 04-12-12 19.00 FB SPA a : Real Madrid - Real Sociedad San Sebastian ( 1 ) 1,40 Unibet / Formic
c15 ##### 04-12-12 15.00 FB ITA b : Torino - Catanzaro ( 1 ) 1,47 Betfair / cichyrox
B19 ##### 04-12-12 15.00 FB ITA a : Milan - Fiorentina ( 1 ) 1,50 Paradisebet / RobKrak
B12 ##### 04-12-12 15.00 FB BEL a : ExcelsiorMouscron - Mons ( 1 ) 1,60 Expekt / W8inG4DeatH
B05 ##### 04-12-12 20.30 FB ITA a : Bologna - Juventus ( 2 ) 1,60 Expekt / _Macieq_
B09 ##### 04-12-12 15.00 FB ITA a : Siena - INTER ( 2 ) 1,62 Unibet / kzamojc
kursy wysokie:
A33 ##### 04-12-12 14.30 FB BEL b : Hamme - Rose ( 2 ) 1,90 Gamebookers / apofis
A06 ##### 04-12-12 15.30 FB BEL b : Vise - Deinze ( 2 ) 2,15 Sportwetten Gera / radmi
A12 ##### 04-12-12 17.00 FB ENG a : Arsenal-Chelsea ( X ) 3,00 Expekt / martela
A08 ##### 04-12-12 17.00 FB ENG a : Arsenal-Chelsea ( 2 ) 3,10 Gamebookers / ROB77

apelujemy o typy absolutnie pewne, wypracowane/wyszukane sposrod ''standardowych'' pewniakow
teoretycznie typy o statusie prawdziwych pewniakow nie moga miec wysokich kursow, gdyz swiadczyloby to o niekompetencji ekspertow pracujacych dla bukmacherow
STOPROCENTONLY to nie loteria, ostatnio pojawia sie jednak wiele typow ''a noz wejdzie''
dewiza prawdziwych profesjonalistow jest zasada: stawiac tak zeby minimalizowac ryzyko wlasnej przegranej a nie priorytetowac wysoka wygrana

na forum mecz.pl jest wiele tematow gdzie mozna serwowac dowolne typy, roznej masci w roznych kombinacjach
co zrobic zeby ustrzec nasz temat przed radosnymi typami?
chcialbym sprowokowac dyskusje, ktora da nam odpowiedz na to pytanie

wracajac do typow martela i ROB77
najpierw pojawil sie typ na remis (juz we wtorek) - bez komentarza
w domysle moga byc tylko dwa uzasadnienia:
> walcze o lepsza pozycje w rankingu wiec ryzykuje
> dowiedzialem sie o umowie druzyn gry na remis (mam kontakt ze szwagrem masazysty Arsenalu)
nastepnie (dzisiaj) podawany jest typ na pewna przegrana gospodarzy - rowniez bez komentarzra
tu tez autor ma dwa mozliwe wyjasnienia:
> walcze o lepsza pozycje w rankingu wiec ryzykuje
> dowiedzialem sie cos o skladzie druzyn o czym nie wiedza buki (nie moge powiedziec co bo to tajemnica)

czyzby powodem ryzykownego typowania jest chec poprawienia swojej pozycji w rankingu?
moze zrezygnowac z rankingu, albo przynajmniej z nagrody?
moze wprowadzic przymus rzetelnego uzasadniania typow z kursami powyzej 1,70?
. . . . .

Wysoki kurs typow podawanych obecnie wiaze sie w 99% z checia poprawienia pozycji rankingowej i zalapaniem sie na nagrode.

Oczywiscie nie mozna popadac w skrajnosci - bo maly kurs wcale nie oznacza pewny typ, a duzy kurs wcale nie oznacza dewize 'a nuz wejdzie'...

Rezygnacja z rankingu i nagrody zabije ten temat. Uzasadnienie jest juz jakims pomyslem, ale akurat granica 1.70 wydaje sie byc za niska...

Temat jak najbardziej do dyskusji.

Pozdrawiam i do zobaczenia za tydzien
Coin

Według mnie naturalną granicą jest 1.91 (większość buków tak ustala kursy przy równowadze rynku dla zdarzeń 12) i włąsnie na 1.91-1.92 ustaliłbym maksymalny kurs.

zgadzam sie, ze ranking jest wazny dla tematu
natomiast nie chcialbym wprowadzac zadnych zakazow i limitow np z maksymalnym kursem itp

moze uzupelnic regulamin dwoma nowymi punktami:
> obowiazek uzasadniania typow z wysokimi kursami (mam troche mieszane uczucia bo co jest warty wymuszony komentarz?)
> wpisywanie na liste zagrozonych (nastepny typ musi byc trafny) wszystkich typerow co wlasnie wpadli na typie o wysokim kursie

pojawia sie oczywiscie problem jak ustalac granice normalny-wysoki kurs
czy ta granica ma byc jednakowa dla wszystkich rodzajow typow i dyscyplin sportowych?

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
wspolpracownicy STOPROCENTONLY
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
widze trzy poziomy zaangazowania:

> poziom pierwszy to wspolpraca bez zobowiazan, bez wymiany mejli itp
a wiec pomoc z doskoku w formie interwencji w przypadku dostrzezenia bledow i nieprawidlowosci, uzupelnianie danych, szukanie wynikow zwlaszcza tych trudnych do wylapania, odpowiedzi na zapytania itp

> poziom drugi to rozszerzony poziom pierwszy, nadal bez zobowiazan ale z kontaktem mejlowym polegajacym na przesylaniu arkuszy excela z wpisanymi/skonwertowanymi typami (w celu publikowania aktualnych pewniakow itp)
pomoc ma charakter nadal dorywczy - w miare wolnego czasu (z dorazna synchronizacja poczynan - zeby nie dublowac pracy)

> poziom trzeci to zobowiazanie sie do przejecia okreslonych obowiazkow w okreslonym czasie a wiec poddanie sie pewnemu podzialowi rol
w praktyce oznaczaloby to odpowiedzialnosc za konwertowanie typow (i wpisywanie wynikow) w okreslonym tygodniu, funkcje sprawdzajacego w innym tygodniu, role rezerwy w nastepnym tygodniu itd
przy czterech wspolpracownikach bylby nawet tydzien wolnego, a czas poswiecany w ciagu miesiaca przez jedna osobe moglby wygladac nastepujaco:
tydzien nr 1 - rola odpowiedzialnego > od 2 do 3 godziny pracy (przy zalozeniu ok. 50 typow tygodniowo)
tydzien nr 2 - rola sprawdzajacego > od 1 do 2 godzin pracy (glownie na zakonczenie tygodnia)
tydzien nr 3 - rola rezerwy > od 0 do 3 godzin (dyspozycyjnosc gdyby odpowiedzialnemu lub sprawdzajacemu nagle cos wypadlo)
tydzien nr 4 - rola odpoczywajacego > 0 godzin pracy

wniosek: zgloszenie sie do ambasady czterech chetnych gotowych do poswiecenia ok. 4 godzin miesiecznie w sposob odczuwalny poprawiloby funkcjonowanie tematu - osobiscie zajmowalbym sie obliczaniem rankingow i mialbym wreszcie czas na generowanie i analize statystyki itp
sprobujmy stworzyc taki zespol!

dotychczas zglosil sie Coin i efektywnie pomaga od jakiegos czasu - na poziomie drugim
zainteresowanie zglosil ostatnio radmi (czekamy na deklaracje, na ktorym poziomie pomocy chcialbys sie zaangazowac?)
wczesniej udzielali sie elenes, dadox (dosc symbolicznie) oraz Avenger, ktory zaangazowal sie nawet bardzo gleboko uruchamiajac m in rezerwowy sajt ale musial sie wycofac na jakis czas (oczywiscie czekamy na ich ewentualny powrot)

jezeli nie uda nam sie szybko stworzyc pelnego zespolu to widze dwa wyjscia:
> dac sobie przerwe np na pol roku i zawiesic STOPROCENTONLY na ten czas
> kontynuowac STOPROCENTONLY niezobowiazujaco, troche na pol gwizdka (bez uruchamiania nowej nagrody itp) w oczekiwaniu na pojawienie sie zaangazowanych wspolpracownikow lub na decyzje przerwania dzialalnosci

osobiscie wolalbym albo dzialac na 100% albo zrobic dluzsza przerwe
. . . . .

Proponuję nie ograniczać typerów. Jeśli chcecie ogrniczyć maksymalny kurs, to dajcie możliwość dania kursu wyższego po kursie granicznym. Jeżeli ustalicie maksymalny kurs @1,9, to dajcie możliwość dania typu o wyższym kursie licząc go po @1,9. Czasami kurs wyższy np @2,3 jest dużo bardziej prawdopodobny niż wszystkie inne typy @1,9.

Witam, deklaruję dalszy sponsoring nagrody w wysokości udziałów na moim obecnym koncie nagrodowym po ostatnim tygodniu 2004 (wypłata wygranych i tak nie jest możliwa z konta w Unibecie - prowizje, dodatkowe opłaty etc., wieć zrealizuję je z prywatnego konta, środki w Unibecie pozostana do dalszej gry)
Oczywiście jeżeli nagroda zostanie utrzymana, jeżeli nie i tak będzie, tylko dostanie ją typer z najdłuższą serią trafnych typów. w przypadku kilku takich osób decyduje łączny kurs wszystkich podanych pewniaków

Pozdrawiam

veride
'X2'' - taki wniosek powinien wyciagnac przede wszystkim ROB77
poza tym wszystkie ''2'' padly (za wyjatkiem Juventusa - rozstrzygniecie w ostatnich minutach)
chyba czas przypomniec BIBLIE typera

Informatyk
oczywiscie cieszy twoja hojnosc i perspektywa nagrody na rok 2005
bogaty sponsor to kolejny argument, zeby temat dalej kontynuowac
kwestia w tym zebysmy zbudowali kilkuosobowy zespol prowadzacy temat
bez dyzurnych moderatorow nie pociagne tematu w pojedynke

Witam
Myślę, że jestem w stanie spełnić wymagania na trzecim poziomie zaangażowania, czyli 2-3 godziny tygodniowo mogę poświęcić na współpracę przy STOPROCENTONLY. Przyznam szczerze, że excel nie jest moją mocną stroną, jednak krótkie wyjaśnienie powinno sprawę rozwiązać. Czekam na instrukcje.

Jeśli chodzi o wysokie kursy, które ostatnio sam podawałem uważam, że nie powinno być górnej granicy. Rzeczywiście zdarzają się przypadki, że zdarzenia o kursach powyżej 2 są bardziej prawdopodobne niż po kursie 1.9 i niższych. Ostatni mój typ, mimo że nie wszedł, wydawał mi się 100% pewny i dlatego podałem go w temacie. Sadzę, że komentarz do wysokich kursów byłby jak najbardziej wskazany. Nie zmienia to faktu, że w ostatnich tygodniach uwidocznił się u typerów "ciąg" na wysokie kursy (poprawienie miejsca w rankingu, chęć zdobycia nagrody), co jednak nie jest moim zdaniem zupełnie sprzeczne z tematem. Nie ma przecież żadnej gwarancji, że typ o kursie 1.2 wejdzie i można go uznać za 100% pewny. Takich typów jak sami wiecie nie ma. Są tylko zdarzenia, których prawdopodobieństwo trafienia jest większe lub mniejsze, ale nie zawsze związane jest to z kursem. Tylko przemyślenia, analizy, a czasem (a nawet często) tzw. nos typera pozwala uznać typ za stuprocentowy bez względu na kurs.

Pozdrawiam
radmi

STOPROCENTONLY 2005 - propozycja zmian:
> odswiezenie statystyki typerow czyli anulowanie wynikow typowania z roku 2003 (rewolucja w rankingu)
> wpisywanie na liste zagrozonych (nastepny typ musi byc trafiony) bezposrednio po wpadce z pewniakiem o wysokim kursie - dotyczy wszystkich typerow niezaleznie od rankingu
pozostaje do ustalenia definicja - proponuje przyjac jako kurs wysoki kurs 1,70 lub wiecej

odnosnie wspolpracy to idealem bylby uklad, w ktorym dyzurny moderator odpowiadalby za caly tydzien: tzn wlacznie z publikowaniem oficjalnych wynikow swojego tygodnia
rozumiem, ze radmi i Pitersson mieliby czas na takie akcje (wszystko oczywiscie wyjasnie szczegolowo)
gdyby co tydzien zmienial sie dyzurny to przy czterech moderatorach kazdy mialby trzy tygodnie wolnego (lub prawie wolnego: sprawdzanie, rezerwa)
ostatnio zglosilo sie trzech pomocnikow:
Coin (przerwa do 21-go, dotychczas pomagal w ciagu tygodnia - z wylaczeniem weekendow)
radmi i Pitersson (czekaja na instrukcje)
mamy jeszcze kilku zgloszonych ze starego portfela: elenes obecny oraz nieobecni dadox i Avenger (czekamy na ponowne uaktywnienie)

ja uważam ze najlepszy był by kurs 1.9 lub wyższy jako wysoki, czesto zdaza sie ze kursy 1.75 lub coś w tym stylu są dość pewne

moim skromnm zdaniem jesli chodzi o ograniczanie rozne np zakladanie limitow na najwyzszy kurs, czy nawet dodawanie do listy zagrozonych wykluczeniem bo sie nie trafilo wysokiego kursu to sredni pomysl (no chyba ze by przyjac za wysoki kurs cos powyzej 2,5 - ale i tak mysle ze to zly pomysl)

wg mnie zdecydowanie lepiej by bylo zrobic cos takiego zeby wykluczac osoby ze slaba skutecznoscia -przykladowo 50% lub mniej (oczywiscie dopiero po osiagnieciu pewnej liczby typow np 10, bo dla mniej typow to by nie mialo sensu.

mysle ze to napewno w jakims stopniu ograniczyloby podawanie typow "a nuz sie uda" i poprawilo skutecznosc w temacie - a o to przeciez chodzi.

STOPROCENTONLY 2005 - propozycja zmian:
> odswiezenie statystyki typerow czyli anulowanie wynikow typowania z roku 2003

propozycje zmierzajace do radykalnego poprawienia skutecznosci typowania (eleminacja ryzykownych typow):
1 > pewniaki o kursie 1,50 i wyzszych beda uznawane jedynie przy odpowiednim opisie autora (uzasadnienie dlaczego typ nalezy traktowac jako ''stuprocentowy'' pomimo wysokiego kursu, wyjasnienie na czym polega ewentualny blad ekspertow bukmacherow)
2 > wpisywanie na liste zagrozonych (nastepny typ musi byc trafiony) bezposrednio po wpadce z pewniakiem o wysokim kursie (1,90 lub wiecej)
3 > likwidacja kategorii a (a z malej litery) - w praktyce oznaczaloby to wykluczanie na pol roku typerow-wtapiaczy (a wiec typerow z rezultatem ponizej 1,00) ktorzy dojrzeli do wyjscia z kat Bb
4 > zrownanie kursow przekraczajacych pewna wysokosc np wszystkie kursy powyzej 1,70 sprowadzamy do kursu 1,70
pominalem propozycje wyrzucania za niska trafnosc (np ponizej 50%) gdyz dotyczyloby to niewielkiej ilosci typerow a wyzsza granica krzywdzilaby typerow z wysoka skutecznoscia (rezultatem) pomimo nizszej trafnosci (wystarczy przestudiowac ranking)

kazda z powyzszych sugestii posiada swoje mankamenty:
ad 1 - kto i jakimi kryteriami ma oceniac, ze opis jest wyczerpujacy i do rzeczy (obszernosc i jakosc argumentacji, tolerowanie linkow do opisow gdzie indziej?)
ad 2 - sztuczna regulacja, sztuczna granica ograniczajaca swobode wyszukiwania pewniakow (ewentualnie do zaakceptowania)
ad 3 - chyba najlepsza propozycja, poprawi skutecznosc w kat A, glowna wada to obnizenie jakosci typowania w kat Bb (zagrozeni beda ryzykowac)
ad 4 - chyba zbyt duza ingerencja w wolnosc typera, znieksztalci ponadto punktacje

jezeli musimy cos wybrac to stawialbym osobiscie na pkt 3 - kategoria A bez wtapiaczy!
nalezy dopracowac zasady ostrzegania co moze byc dosc klopotliwe poniewaz granica A/B jest dosc plynna i trudna do przewidzenia

czekamy na inne propozycje

wedlug mnie jedynie 2 i 3 propozycja jest dobra, proopozycja 4 zbytni ogranicza mozliwosci typowania, bez sensu bedzie podawanie typow pozwyzej 1.7, a to ogranicza swobode typowania, to juz nie beda typy stuprocentole tylko "pewniaki" ponizej kursu 1.7, co do pierwszego punktu to zbyt niska jest ta granica. ten punkt powinienł dotyczyć ale pewniakow o wysokim kursie czyli tych powyżej kuru 1.9, czyli to sie odnosi po czesci do punktu drugiego, takie jest moje zdanie na ten temat

Wg mnie propozycja nr 3 jest OK

Pozostałe są niepotrzebne i tak przecież nie chodzi o to żeby brać w ciemno wszystkie typy tylko umieć jeszcze samemu zaanalizować i podjąć decyzję.

Jeżeli chodzi o dawanie typów "karkołomnych" lub bardzo ryzykownych to mam propozycję(nie wiem jak to wygląda od strony technicznej, ale pewnie nie będzie problemu)
Propozycja moja służyć ma skutecznemu ograniczeniu tak zwanego "koku na punkty" czyli:

Typy powyżej kursu 3,0 (moim zdaniem rozsądna granica) obarczyć KLAUZULĄ WYSOKIEGO RYZYKA - polegała by ona na tym, że takiemu typerowi który podaje typ > 3,0 w przypadku pudła zaliczano by to tak:

- jeżeli trafi np kurs 3,1 to zysk duży pozostałby jak dotychczas, ale jeżeli spudłuje i to jest PUENTA mojej propozycji:
- JEZELI SPUDLUJE ODEJMOWANO BY MU TYLE ILE MOGŁBY ZYSKAC PRZY TRAFIENIU TEGO TYPU CZYLI: np jeżeli ktoś podaje kurs np 3,1 powiedzmy stawka 100j to zyskuje 31 jednostek a jeżeli spuidłuje tyleż samo jednostek traci w rankingu.

Mam nadzieje że jasno to brzmi. Pozdrawiam