oj rene sporo ludzi zje chyba mizerię, bo zero punktow dla Austrii to juz chyba wszyscy przygotowali, ale w bramkach to moze nie 1-15, ale 1-8 to co najmniej

a co do ukladu meczów w naszej grupie to po dwoch kolejkach serce podpowiada ze bedziemy miec 4 punkty, a Chorwacja i Niemcy po 2 "oczka".
boiskowa prawda "ekranu" moze byc jednak taka, ze Austriacy i Niemcy beda mieli po 6 i bedzie po mizerii......

Austria ogorasy jakich malo, bez watpienia najslabsza pilkarsko ekipa na ME, jednak jako ze graja u siebie, w ich zasiegu mozliwe jest nawet 3 punkty, chociaz stawialbym ze zdobeda 1. Trzeba dodac ze jesli Niemcy beda mieli awans juz po pierwszych dwoch meczach to w trzecim meczu Austria moze nawet wygrac, wszystko zalezy od ukladu, ostatni mecz w tej grupie...Coz wynik bedzie taki ze Austria i Niemcy beda zadowoleni.

Teoria, że gra 22 piłkarzy a zawsze wygrywają Niemcy już dawno się nie sprawdza beticos. Co do przytoczonych przezemnie wyników niemaszków z poprzednich ME pokazuje tylko, że nie są oni takim faworytem jak to pokazują choćby buczki. Brąz, który zdobyli na własnym terenie to moim zdaniem zachowując odpowiednie proporcje jak zajęcie przez Austrie 3 miejsca w swojej grupie. Niemcy 1,5 roku temu mieli grać w finale!! Patrząc nawet przez pryzmat Bundesligi to pokazuje, która kiedyś uznawana była za jedną z najlepszych w europie a teraz moim zdaniem poziom piłki klubowej w niemczech nie dorasta do Anglii, Włoch czy Hiszpanii. Bayern naspikowany gwiazdami męczy sie w pucharze UEFA gdzie gdyby nie szczęśliwa wygrana z Crveną to by mieli po 3 meczach 3 pkt. . Szelki awansują dalej w CL tylko dzięki padace jaką gra Valencia, która przegrywa 2 razy z Rosenborgiem, a i tak z niemaszkami zdobywa 4 pkt. . Plus taki, że i tak Bundesliga troszke wychodzi z kryzysu i teraz zaczyna forma niemickich klubów zwyszkować.

A Z tym, że Austria po 2 meczach bedzie miała 4 punktu to bez przesady, uda im się zdobyć 1 pkt z nami albo Chorwacją i to tyle. Pamiętajmy, że gospodarzy jest dwuch i wieksze szanse upatruje w awansie Szwajcarów kosztam Portugalii

Jeszcze cos dodam. Bez watpienia Austria ma swietny uklad gier, Niemcy im bankowo pomoga jesli awans beda miec zapewniony.
Pewnie powtorzy sie sytuacja z meczu Dania - Szwecja gdzie kazdy na forach smial sie z tych ktorzy twierdzili ze bedzie 2-2 a pozniej gdy taki wynik padl z nich sie smiali Niemcy, Austria, jak dla mnie to jedno, wałek bedzie, chyba ze zarowno Niemcy jak i Austria beda miec niepewna sytuacje.

Tą definicję o Niemcach wymyślił jakiś Angol
Dla naszych piłkarzy ona nadal jest aktualna

Bundesliga jest słabsza od ligi angielskiej, hiszpańskiej czy włoskiej - to prawda, ale tu też jest sporo uproszczeń, bo po pierwsze Anglicy, Włosi, Hiszpanie mają swoje eksportowe drużyny, Niemcy zaś mają taką tylko jedną i jest nią Bayern, który ostatnio zawodził. Teraz trochę kasy wpompowali, co nie znaczy sukces.
inne drużyny niemieckie są - co brzmi dziwnie - za biedne na ligę mistrzów. Taki Werder czy Hamburg - zobacz jaka tam jest rotacja. Jak pojawi się ktoś dobry, to idzie do Bayernu, ale za granicę. Rotacja jest duża.
Od czasu do czasu komuś uda się błysnąć, ale tylko od czasu do czasu.
Niemców nie stać na te największe gwaiazdy, które trafiają o Premiership i tam decydują o obliczu zespołów.
Zobacz ilu Anglików jest w Arsenalu :D, kto decyduje o obliczu innych klubów.
W Bundeslidze sporo bałkańczyków i graczy, których mozna kupić stosunkowo niedrogo. Ale też sporo Niemców. Brawie wszyscy reprezentanci grają w Bundeslidze
Takie klubowe porównania lig nie do końca są trafione

Uważam podobnie. Jeżeli Duzi Niemcy po dwóch meczach będą mieli zapewniony awans, to w ostatnim na pewno podłożą się Małym Niemcom. Ale generalnie póki co ta nasza dyskusja, to bardziej teoretyzowanie niż sensowna analiza. Nie wiadomo w jakich składach poszczególne drużyny zagrają, w jakiej będą formie, jaka będzie panowała w nich atmosfera. To tak samo jakbyśmy już wybierali zwycięzcę LM. Teraz każdy obstaje przy swojej wersji i za nic nie chce ustąpić

Gary Lineker

Wermacht gra w Austrii wiec awans pewny.

Co do Chorwatow to wszyscy ze Anglie pokonali. Anglia slaba od lat - pilkarzom sie niechce , a FA bierze trenerow nie powiem skad.

Austria - slabszy gospodarz - 1,2 punkty max. zdobeda , a sedziowie dwoch gospodarzy nie przepchna.
Szwajcaria sobie poradzi bo zespol z potencjalem i sie nie zdziwie jak awansuja BEZ POMOCY SEDZIOW , kosztem Czechow chyba , bo Portugalia bedzie sie chciala zrewaznowac za last ME.

Mam jedno marzenie na te ME - skopac 4 litery Niemcom , a o reszte mi obojetne , bo osttanich doswiadczeniach to taki umiarkowny optymista jestem.
Chociaz 5 punktow na trzezwo w zasiegu [win z Austria i 2 remisy] Na Bet-at-home juz sa kursy nawet wystawione , Polska underdog

Co do innych grup to w A wyjdzie Szwjcaria i Portugalia , w B Polska i SS , w C Wlochy i Rumunia [Holandia slaba od lat , Francja - po MS zalamka , slabo niegraja ale cos u nich padlo]
A z D Hiszpania ze Szwecja lub Grecja.

Skoro juz mowicie (mowimy) o mozliwych ukladach w polskiej grupie to nie nalezy tego odnosic tylko do Niemcow i Austriakow.

Zaprzyjaznieni z nimi od lat Chorwaci takze wezma udzial w "podliczaniu" punktow i zaloze sie ,ze juz wszyscy powoli mysla ,ze z Polska zainkasuja po 3 punkty.

Klopot tylko w tym,ze z grupy wychodzi 3 a nie 2 zespoly ,tak wiec trudno bedzie o consensus i w tym szansa dla naszej druzyny.

Mamy w grupie przeciwnikow ,ktorych cos brzydkiego laczy ,liczyc mozemy tylko na siebie i bardzo dobrze.

Co zas sie tyczy meczu Austria - Chorwacja to ja bede gral REMIS i smiem twierdzic ,ze wygram ten zaklad

@rene - piszac o tym ,ze Polska wygralaby z Hiszpania mialem na mysli jesien biezacego roku.

Nie wiem co sie wydarzy przez 7 miesiecy ,ale wieksze mozliwosci na "wzrost potencjalu" ma Polska.
Hiszpanie zabrneli ze swoja Seleccion w slepy zaulek ,juz teraz zaczynaja sie podchody ,kto ma jechac ,a kto nie.
Stary cap Aragones nominowal ,nominuje i bedzie nominowal za zaslugi i nie spodziewam sie ,aby dokonal jakiegos epokowego odkrycia.
Zabierze graczy podstarzalych i zmeczonych dlugim sezonem.
Wiekszosc z nich przeciez oprocz ligi zaliczy duza ilosc spotkan w CL i Pucharze UEFA.
Hiszpania - Rosja ?
Czysta "dwojeczka" bez dwoch zdan ,bo Aragones przy Hiddinku to kelnerzyna
I skoro bawimy sie w predykcje to z grupy D dalej pograja Rosja i Grecja ,a Hiszpanie jak zwykle nic nie zwojuja ,malo tego ,nawet pieknie nie zagraja.

Hisspania w calej ''bogatej'' karierze ma ME z odleglych czasow i 4 [!!!!!!!!!!!!!!!!!] miejsce w MS w 1950 [!!!].

Hiszpania ma mlodych i zdolnych [MS U20 w wakacje] ale trenerow to oni maja jak .. Camacho , Aragones i jeszce jacys. A sukcesow jak niema tak niewiadomo czy beda.

Ostatni trenerzy Barcy - Holendrzy , W Realu za zlotych lat pod koniec zeszlego wieku byl jakis , ale niepamietam skad on , twarz skojarze ale nazwiska niepamietam.

Holandia podobnie , trenerow masa , a trener repry Van Basten , a ostatnie lata to tez niezaladnie grali [MS 02 - brak , ME 04 - polfinal , MS 06 - ledwo wyszli z grupy i masakra w meczu z Portugalia]

Widac ewolucje na swiecie w pilce , na najblizsych MS 6 z Afryki , niezdziwie sie jak ktos dojdzie do polfinalu or 2 do cwiercfinalu [ale nie RPA]
WKS na ostatnich gral swietnie wg mnie , ale skutecznosc ...

Głownym problemem reprezentacji, ktore maja najmocniejsze ligi jest sama liga. Nie dosc ze prawie 40 spotkan w lidze, wszystkie o cos, bo slabych nie ma, to jeszcze wielu gra w koncowce fazy pucharowej LM. Dlatego tez teraz zaczynaja sie barzdiej liczyc Niemcy, bo ich liga coraz slabsza, bo mniej graja meczow pozaligowych. Anglicy calkowicie zabrneli w slepy zaulek, narobili spotkan od ch..., wymagaja od klubu 5 pucharow w sezonie i potem sie dziwia, ze gwiazdy repreze traktuja jak urlop.

Trzeba zdac sobie sprawe, ze pilkarz po kilkunastu latach w Premiership to bedzie zdrowotny wrak czlowieka i pilkarze tez zaczynaja zdawac sobie z tego sprawe.

Można w ten sposób tłumaczyć Anglię na ważnych imprezach ale w eliminacjach są w normalnej formie sezonowej i w kadrze grają padakę, a w następnym meczu ligowym są liderami swoich drużyn jak np. Gerrard.

Podobnie w Hiszpanii,gdzie co prawda jest odrobine mniej meczów "pozaligowych" ,jednak trzeba wziąć pod uwage mentalność.

Nawet Katalończycy i Baskowie ,uchodzacy tu za najbardziej pracowitych ,nie przepracowują się

Nie moge sie z Wami zgodzic co do opinii, ze angielskim pilkarzom nie zalezy na grze w kadrze. Wystarczy przeczytac autobiografie Gerrarda zeby zrozumiec, ze gra dla druzyny narodowej jest dla niego rownie istotna jak wystepy w barwach Liverpoolu. We wrzesniowych meczach gral z nie do konca zaleczonym palcem nogi ( zlamal go w meczu z Toulouse). Efekt byl taki, ze potem przez miesiac dochodzil do normalnej dyspozycji na czym ucierpialy wyniki Liverpoolu. W meczach z Birmingham czy Wigan byl tylko cieniem zawodnika jakiego widzimy w tej chwili.

W klubie Gerrard najlepiej sprawdza sie w roli " wolnego elektrona" ,majacego licencje na gre ofensywna i niespecjalnie obarczonego zadaniami defensywnymi. nie ma on naturalnych predyspozycji do prowadzenia gry, dyrygowania w srodku pola, zwalniania czy przyspieszania tempa gry. Od tego w Liverpoolu sa Xabi Alonso lub obecnie coraz pewniej wkraczajacy do druzyny Lucas Leiva. W kadrze idiota mclaren wystawial go wciaz i wciaz z Lampardem. A to zawodnicy bardzo do siebie podobni w sposobie gry. Efekty byl taki ze zamiast sie uzupelniac to sobie przeszkadzali. Kiedy Lampard byl kontuzjowany to w jego miejsce gral Barry z Aston Villi, ktory byl wlasnie takim zawodnikiem jakiego Gerrard potrzebowal u swego boku by moc w pelni wykorzystac swoje umiejetnosci. Efekt? 3:0 z Rosja, 3:0 z Izraelem i bardzo dobre wystepy Steviego.

John Terry wielokrotnie gral na "blokadzie" bo ma powazne problemy ze stopami, nigdy jednak nie zrezygnowal z wystepu w druzynie Anglii jesli zdrowie mu pozwalalo.

Natomiast do granic absurdu sytuacje dotyczaca wyboru pomiedzy kadra, a klubem doprowadza Michael Owen. Potrafi byc kontuzjowany przez kilka tygodni by cudownie ozdrowiec przed meczami reprezentacji. Jeszcze w czasach liverpoolskich kibice mieli do niego o to pretensje, ale tam przynajmniej gral i strzelal bramki dla klubu. Od czasu przenosin do Newcastle sytuacja jest groteskowa bo w kadrze zagral przez 2 lata praktycznie tyle samo razy co dla klubu.

Problemem Anglikow byl menedzer bez jaj, niezdolny do podjecia trudnych decyzji, nie majacy posluchu i respektu wsrod zawodnikow, a co najgorsze naiwny taktycznie. Taka wlasnie opinie na jego temat po meczach z Anglia wyrazili Hiddink, jak i Bilic.

Konstruktor, ale to, co napisales nie zmienia faktu, ze absurdalny system gier w Anglii (czyt.: pon.-wt.-śr.-czw.-pt.-sob.-niedz.) i innych najlepszych ligach całkowicie wysysa pilkarzy. Nie chce nic mowic, ale ostatnie imprezy mistrzowskie dobitnie to pokazuja. Mundial w Niemczech byl fajny, bo byl, ale nie wiem czy Wy tez macie takie odczucie, im dluzej trwa, tym mniejsze moje zainteresowanie.

Po boiskach nie biegaja juz dobrze wytrenowani pilkarze (od 1/4 wzwyz), tylko ludzie, ktorzy zostali calkowicie pozbawieni dynamiki, w ogromnej wiekszosci mecze sa malo ciekawe, im dalej w las, tym pileczka wolniej chodzi, rzadko ktore reprezentacja stac na zryw, wiekszosc biega, jakby sie miala zaraz wywrocic. To taki offtopic w temacie o losowaniu, powoli mozna sie przymierzac do betow, ale raczej takich troche nietypowych, bo typowe bety, to sie gra na tydzien przed impreza jak wiadomo co i jak z forma poszczegolnych reprezentacji.

wstepnie zaczne niedlugo szukac mozliwie najlepszego kursiwa na wyjscie Rumunow z grupy.

Z tym akurat w pelnie sie zgadzam. Pilkarze graja za duzo meczow i rzadko kiedy ich forma jest optymalna w czerwcu kiedy tak naprawde powinni odpoczywac po ciezkim sezonie. problem na linii kluby - reprezentacja narasta i bedzie ciekawie w najblizszych kilku latach. Swego czasu UEFA chciala ograniczenia liczby druzyn w najsilniejszych ligach do 18 aby zmniejszyc liczbe meczow jednak ostatnio jakby ciszej na ten temat.

Moim zdaniem to urzedasy z UEFA i FIFA sa winni tej calej sytuacji. Kasa, kasa, kasa. Z jednej strony chca by kluby ponosily finansowe koszty zmniejszenia liczby meczow w sezonie, nie zapominajmy takze, ze obecnie rok gry w Premiership jest wart co najmniej 30 mln funtow, a z drugiej strony zeby podwyzszyc komercyjna wartosc eliminacji robia taki cyrk jak w Ameryce Pld. Bo jaki inny sens niz komercyjny sukces ma rozgrywanie eliminacji w jednej grupie? Podobnie w Europie, jezeli ktos mialby odrobine rozsadku to zamiast atakowac kluby za niechec zwalniania zawodnikow na mecze kadry i wymyslanie historyjek z kontuzjami wprowadzili by preeliminacje dla slabszych zespolow tak jak to ma miejsce w koszykowce i zmniejszyli liczbe zespolow w grupach do max. 5. 8 meczow eliminacyjnych zamiast 12 czy 14 to naprawde potezna roznica i wyszloby to na zdrowie zawodnikom.

Margines bledu dla czolowych druzyn w Anglii jest naprawde niewielki bo zeby wygrac tytul trzeba zdobyc w granicach 90 punktow ze 114 mozliwych wiec trudno oczekiwac od menedzerow klubowych, ze dadza swoim gwiazdom odpoczac nawet w spotkaniach ze slabszymi zespolami. najlepszy przyklad to mecz MU z Boltonem bezposrednio po ostatnich meczach eliminacyjnych. Vidic i Ronaldo wrocili z kontuzjami, Tevez po wojazach tez nie byl w najwyzszej formie i wtopili mecz, ktory powinien byc wygrany i te 3 punkty moga sie okazac bezcenne w ostatecznym rozrachunku.

a ja wole ogladać mecze reprezentacji Polski niz mecz ligowe poziom moze nie ten sam ale jest okazja zeby zobaczyc Biało-Czerwonych nawet w meczu z Armenia czy takim Kazachstanem z czalym szacunkiem dla Tych druzyn
kluby to nie dlugo bedą chcialy miec wladze absolutna (swego czasu pomysl G14 czy jakos tak )
a co do Anglii to niech jeszcze sobie wymysla kilka pucharów o tarcze dobroczynnosci, puchar proboszcza, puchar emigrantow z Polski moze wtedy starczy meczy na wszystkie dni tygodni

podsumowując: ja nie widze wiekszego sensu zmniejszenia ligi z 20 do 18 zespołów bo to tylko 4 spotkania mniej jak chca mniej meczy w sezonie to niech zrezygnuja ze śmiesznych pucharow wg mnie tylko Liga i puchar kraju to w zupelnosci wystarcza

słabych wogóle nie ma ,słabi odpadli ale trafiliśmy niw najgorzej

Zgadzam sie z kolega też wolę oglądać reprezentacje w akcji nawet jeśli nie gra nasza kadra sa to poważne spotkania w którym każdy kraj może sie zaprezentować są to często ciekawe spotkania no może nie zawsze na najwyższym poziomie zresztą jak to w życiu piłkarskim w ligach też czasami są spotkania na niższym poziomie
Rozgrywki reprezentacyjne sa przynajmniej dla mnie bardziej interesujące niz spotkania ligowe.
To że jest 12 -14 meczów elimnacyjnych reprezentacji z pewnością nie jest problemem piłkarzy, tylko klubów bo każdy zawodnik chce reprezentować swój kraj i się pokazać i to że nie zawsze jest w optymalnej formie to wynik zbyt dużego uwzględniania intersów klubów, które jakby mogły to zupełnie zepchneły rozgrywki reprezentacyjne w cień bo zwalnianie piłkarzy na mecze reprezentacji narusza ich interesy.
To że piłkarze są zmeczeni na kadrze to wynik rozbudowanych do granic możliwości rozgrywek klubowych i eksplatowania zawodników na maksa w tych rozgrywkach bo trzeba jak pisaliście we wszystkich rozgrywkach.
Piłkarze w klubach grają za duzo więc jakby tych drużyn było 16-18 byłoby w sam raz przy pozostawieniu tych śmiesznych róznych rozgrywek o Puchar Ligi czy Puchar Kraju.
Reprezentacje wszystkich liczących sie krajów europejskich z silnymi ligami są z pewnością poszkodowane w mniejszym lub większym stopniu własnie dzięki klubom i tyle.
Z prespektywy naszej reprezentacji to nawet korzystne bo podmeczonego przeciwnika łatwiej ograć szkoda tylko że poziom turniejów z udziałem reprezentacji nie zawsze jest tak dobry jak mógłby być Pozdrawiam

kekekeke dopre