Sporo sie nameczylem, aby ogarnac ten temat

Podsumowujac:

Agassi
papa_smerf
encepence

Ostrzezenia

Hmm. Ani jeden mi nie przechodzi na myśl bo wszyscy wiedzą, że chodzi tylko o obejście zasady wolnego rynku i zamknięcie się na konkurencję z innych państw UE. A tego niestety w UE najbardziej nie lubią.

Włosi już to przerabiali, popełnili błąd walcząc z internetowymi bukami, dostali po głowie od UE, i teraz muszą wszystko odblokować i pozwolić Włochom na korzystanie z usług unijnych firm. Polska, widząc ten przykład, popełni bardzo duży błąd jeśli spróbuje to samo zrobić a decyzja UE w tej sprawie będzie zdecydowanie szybsza bo raz to już przerabiali i wszyzsko jest jasne.

Są trzy wyjścia, zrobić to co Holandia i w ogóle pozamykać wszystkie firmy bukmacherskie, włącznie z krajowymi państwowymi jak i prywatnymi. Wtedy UE się nie przywali za ograniczanie konkurencji i swobody świadczenia usług bo ta branża w ogóle nie będzie u nas istniała.

Drugie wyjście to zrobić to co Włosi teraz zrobili, czyli nie tylko otworzyć rynek (zgodnie z nakazem UE) ale i zachęcić firmy zagraniczne do inwestowania u nich. Ladbrokes właśnie teraz ma wejść do Włoch, będzie tworzył też punkty tam (w dodatku do oferowania zakładów przez net z Gibraltaru bodajże), oraz co ciekawe nawet w centra handlowe ma inwestować.

Czy nie lepiej zamiast ślepo wierzyć, że uda się oszukać UE i zablokować konkurencję w świadczeniu usług, zrobić tutaj dobre warunki dla tej branży, żeby polskie firmy lub firmy przenoszące się do Polski mogły stąd działać i naszej gospodarce przynosić korzyści? Włosi tak zrobili, a niedawno jeszcze walczyli o całkowity i niezgodny z zasadami wspólnego rynku zakaz.

Trzecie wyjście to oczywiście drobny żart, bo zawsze można... wystąpić z Unii.

P.S. Przypomina mi się sprawa internetowych aptek. Kiedy miał być zakaz to eksperci prawni wypowiedzieli się jasno, że taki zakaz dotyczyłby jedynie polskie firmy, a te mogłyby się przenieść tuż za granicę np. do Niemiec czy Czech i dalej funkcjonować na polskim rynku. Czyli taka sama sytuacja, jaka jest dzisiaj z firmami bukmacherskimi.

Jestem w stu procentach zgodny tutaj z Conradem. Bukmacherzy mogą stać się obok marek piwa głównym sponsorem naszego sportu. Kto wie czy jeśli nowelizacja poszła by w dobrym kierunku to nie mielibyśmy np: Bukmacher Ekstraklasy w przyszłych sezonach. Bukmacherów nie można się bać tylko trzeba im umożliwić legalną działalność na ziemi polskiej. Kilka zachodnich firm jak Ladbrokers czy William Hill chcą wejść do Polski, ale póki jest jak jest tego nie zrobią. Najlepszym wyjściem będzie przyznawanie bukmacherą licencji. Weźmy przykład z bratnich nam Włoch. Tam wprowadzono takie legislacje i dzisiaj bukmacherka zaczyna rozkwitać. Mam nadzieję, że nasz zarząd nie zabije branży. Tak naprawdę my ją zaczynamy dopiero budować wspólnymi siłami a takie ustawy jakie miałby być zabiją wszystko co budowaliśmy. Warto wspomnieć, że legalnie działająca bukmacherka da nam wiele możliwości. Wreszcie typerzy będą mogli bardziej zaistanieć w mediach poprzez stworzenie własnego programu w telewizji a może przy komentowaniu meczy no kto wie. W każdym razie jak jest w naszym hymnie: "Z ziemi włoskiej do Polski" niech przejdą rozporządzenia. Uczmy się od lepszych

Zakladajac calkowity zakaz zakladow jaki ma Holandia (malo realne) to czy to dla forow bukmacherskich oznacza likwidacje/przeniesienie serwerow do Chin czyli taki los jak napisy.org?
Najprawdopodobniej jest tyle szumu a nic sie nie zmieni b przeciez ograniczenie bukmacherki w necie to bedzie jak z akcyza na samochody - zostanie uwalone natychmiast przez trybunaly europejskie
Podsumowujac 3 wyjscia - A. wariant holenderski - niewykonalny chyba ze zlikwiduja naziemnych B. wariant włoski - najbardziej racjonalny ale tych co nie umieja grac bedzie to w oczy kłuło ze ktos ma zyski - to Polska przeciez C. zostawic tak jak jest - i najbardziej prawdopodobny chyba - chwile sie poszumi i ucichnie
Inne wyjscie moze byc tylko do wyroku trybunału UE ktory co tu pisac bedzie miazdzacy
Ciekawi mnie tylko nie wiem czy zauwazyliscie rzady sie zmieniaja a tendencja do lupienia obywateli ta sama - akcyze kradl rzad SLD, obecny tez baaardzo wielka mial ochote krasc mimo kilkakrotnych wyrokow - taka juz polska demokracja kto obiecuje najwiecej głupot i nie rzadzi w danym momencie wygrywa ludzie daja sie nabierać raz po raz

z pewnością MF będzie chciało swoj projekt wprowadzić w życie... w związku z tym mam pytanie ... jak wygląda procedura zatwierdzania tej ustawy, kto może zgłosić sprzeciw, zaprotestować, albo zgłosić do TK, ETS itp. ?

Mysle, ze na tym poziomie sprawe zalatwia sami bukmacherzy. My mozemy pisac maile (na razie nie widze, zeby to przynosilo efekty - na kilkadziesiat maili w rozne miejsca 0 odpowiedzi).

Moze warto tez wystapic jako grupa graczy mecz.pl i przedstawic nasze stanowisko. Piszemy na forum ale kogo to obchodzi? Co myslicie o jakims krotkim liscie w ktorym przedstawiamy sie jako grupa grajac w sieci ktora jest przeciw blokowaniu bukow internetowych a za ich legalizacja + argumenty. Mysle, ze cos takiego opublikowalaby jakas gazeta i zrobilo by sie o tym glosno bo na razie moze malo kto zdaje sobie sprawe z naszego istnienia i z naszego stanowiska w sprawie tej ustawy.

Wojtek

Sama dyskusja jest bardzo ciekawa i bardzo... bezprzedmiotowa.
Bo my możemy sobie tu gdybać, prztaczać argumenty - najcześciej sluszne, trafne i - co ciekawe - zmierzające do tego, by i nasz kochany kraj coś z tego miał

Tyle tylko, że nie my będziemy o tym decydować, tylko ludzie, którzy o tym segmencie nie mają bladego pojęcia
Coś im tam jarzy w głowie, ale nic poza tym
Widzę, że w tej chwili chodzi tylko o jedno - by kasa trafiła do budżetu
I nieważne jakim kosztem, czyim kosztem
Nieważne, jakie to przyniesie skutki dalekosiężne, a z tego co widzę skończy się to totalną klapą i tym, że nasz kochany kraj nie po raz pierwszy stanie się pośmiewiskiem

Trzeba zdać sobie sprawę z jednego, że Polska to nie jest kraj dla ludzi, ale przeciw ludziom

Doświadczyłem tego nie raz i niczego nowego po naszych politykach sie nie spodziewam, bo im brakuje najnormalniej w świecie wyobraźni, inteligencji i dobrej woli

Na razie bym nie panikowal, bo jeszcze powodów nie ma
Lepiej poczekać w jakim ksztalcie wejdzie ustawa, a poza tym z jej realizacją moze być różnie

Bo Polska słynie z wielu ustaw, które maja to do siebie, że nie dają się zrealizować

Widze, ze w tym watku nie tylko malolaci sie wypowiadaja wiec ustosunkuje sie co do niektorych wypowiedzi.

Conrad: odnosnie twojej wypowiedzi co do Holandii, Wloch. Zapominasz o bardzo waznej, istotnej rzeczy o ktorej wczesniej nikt, ale to nikt nie wspomnial.

Przyklady ktore podajesz: Wlochy, Holandia odnosza sie do starych panstw czlonkowskich UE, Polska tak sie sklada jest nowym czlonkiem UE i nie mowcie ze to jest to samo. Skoro wszystko w UE ma miec - wedlug was takie samo prawo - to dlaczego i z jakiej racji UK otworzyla calkowicie rynek pracy dla Polakow, Niemcy czesciowo i Holandia czesciowo? Wiec gdzie tu rownosc w UE? Bo w UE nie ma czegos takiego jak rownosc - sa negocjacje i tyle.

Polska spokojnie moze podniesc argument, ze z jakiej racji ma otwierac swoj rynek na podmioty zagraniczne skoro zaklady przez internet nie mialy miejsca w Polsce? Dlaczego z rynku polskiego maja ciagnac kase - i tu chodzi o potezna kase - firmy z dlugoletnim kapitalem zagranicznym? To sa rowne szanse? Dla STS'u, Profka itp.? Jakie rowne szanse? Pytam sie gdzie sa te rowne szanse?

Twoje arguemtny Conrad moga legnac w gruzach. Bo Polska moze zalatwic wolny rynke dla zakaldow online - OK - ale za 6 lat na podobnej zasadzie jak niektore panstwa dopiero za pare lat otworza calkowicie rynek pracy dla Polakow.

A jesli chodzi o PISowcow, to jakby nie mowic - umiejac negocjowac. Pamietacie co bylo jak p. Kaczynskiego brukowiec nazwal kartoflem? Panowie Kaczynscy nie dzadza sobie aby UE ich za nos targala. Unia za duzo nie przyfika jak na moj gust jesli chodzi o Polske. Wie, ze z osobami z tego rzadu trzeba delikatnie. Polske UE szanuje i sie z nia liczy. Co by nie mowic na ten rzad.

Wiele osob calkowicie nie rozumie mechanizmow spolecznych - napiszemy jakis list - propnuje nowy WK - zrobi sie szum. Ale - pytam sie - kogo to obchodzi ze nie mozemy grac? Jakie grupy spoleczne sie wstawia? Moze na ulice jeszcze wyjda. Hazard jest postrzegany jak jest i sie zle kojarzy. Nikt sie tym nie zainteresuje.

Rzad polski ma dbac o kase, to lekarze strajkuja to inni, caly czas kazdy chce i ciagnie kase. I wy uwazacie, ze napiszecie liscik i wszystko sie zmieni??? Jakim cudem? Rzad ten czy inny musi miec na wyadtki bierzace - przyszlosc ich nie interesuje tylko poparcie spoleczne tu i teraz. Jesli ktos chce wyjsc z inicjatywa to musi:
- przekonac rzad ze to posuniecie nie oplaci im sie jesli chodzi o elektorat
- ze rzad ze zmian bedzie mial profit - i tu trzeba zaproponowac tanie rozwiazania o ktorych pisalem tak pobieznie
- ze to bedzie korelowalo odpowiednio z innymi 'dyscyplinami finansowymi' typu gielda, finusze, ktore sa opodatkowane.

Inaczej nikt z rzadu was nie zechce wysluchac.

PS.
Ja z checia bym placil podatek dochodowy na zasadzie:
wyplaty na konto - wplaty z konta do buka - ewentualna strata z poprzedniego roku * 0,19 liniowo. Bo dlaczego inwestor gieldowy ma placic a gracz ma byc zwolniony?

Tylko konkretne rozwiazania, odpowiednio uarguemntowane moga znalezc poparcie w spoleczesntwie. Nie liczcie ze jakakolwiek grupa spoleczna bedzie was wspierac (grupa nie grajaca oczywiscie) - jesli bedziecie ciagnac w strone 0% bo tak jest w UK itp. Polska to nie UK i pewne rozwiazania tu nie przejda

PS.
Moznaby zaproiponowc inne rozwiazanie - karkolomne - OK - hazard on line dla tych bukow co doloza sie do budowy stadionow na EURO 2012. Chca zarabiac? NIech inwestuje. Jak koncern samochodowy wchodzi na rynekj to inwestuje gruba kase, tworzy miejsca pracy itp. I to jest pozytywnie odbierane przez rzad, spoleczenstwo.
A tu buki netowe maja nagle wlezc na rynek, bez tworzenia miesc pracy, bez inwestycji, zgarniac kupe kase, nie placic podatkow i to jest rownosc??? Troche realizmu. Taki wariant nie przejdzie!

Pisanei dlasze nie ma sensu. Ja mam juz troche doswiadczenia zyciowego i wiem jakimi priorytetami kieruja sie rzadzacy.
Na forum to se mozna pogadac - do woli i 10 ustaw wirtualnych stworzyc. Ale co z tego?

Nie radzę się ujawniać bo wtedy skarbówka dobierze się do skóry. Obecnie udział w zagranicznej grze losowej lub zakładzie wzajemnym jest przestępstwem za które grozi kara grzywny.

Zdroworozsadkowe podejscie do sprawy. Masz racje. Ciekawe kto bedzie taki odwazny i bedzie reprezentowal gupe mecz.pl?
Chyba, ze jako anonim: my, gracze majacy konta u bukow netowych, reprezentujacy mecz.pl a bojacy sie ujawnic ze wzgledu na niescisle przepisy skarbowe, skladamy na rece Szanowengo Pana Ministra - projekt...

encepence zle to pojmujesz
pracowac mozna w kazdym Kraju Europejskim.
Wytlumacze ci to w dosc prosty sposob.
wyobraz sobie ,ze robotnik to taki towar ,ktory mozna eksportowac lub importowac.I to w zaleznosci od zapotrzebowania na rynku pracy.
Dlatego sa teraz rozne okresy przejsciowe,ktore za jakis czas przestana obowiazywac.To jakby Polska prosila,zeby buki w necie nie mogly przyjmowac zakladow do 2012 .hahahahaha

A tu sie rozchodzi o cos zupelnie innego.o ograniczenie wolnosci obywatela EU.To po co mi taka Unia ?

Skoro w traktacie akcesynym nie poprosiła (wynegocjowała), to nie ma okresu przejściowego na usługi bukmacherskie.

A co miala Polska podpisywac czy negocjowac w traktacie akcesyjnym jak zaklady online i poza granicami kraju byly zabronione?
Owszem, macie pewne swoje argumenty ale ale - jak tak dalej pojdzie wiecie co zrobia? Zamkna wszstkie buki w Polsce lacznie z kasynami naziemnymi i hazardu w Polsce w ogole nie bedzie. I tak zrobia bo to widac po ich zapedach. Jaki UE podniesie argument? Beda miec zamkniete usta bo Polska po prostu nie bedzie zyczyla na swoim terenie bukow i tyle. Bez wzgledu na koszta - Polska gora
Ja uwazam osobiscie, ze sporu z bukami UE nie wygra. Moze sie myle ale jak znam zycie tu o za duza kase chodzi zeby rzad nie mial nad tym kontroli. Na poczatku chcieli tylko jednego wlasciwego buka - widzieli ze nie wypali wiec skoro my nic to wy (UE) tez nic nie bedziecie miec - zatem zamykamy interes
Bo co to za roznica dla rzadu, czy jakis malolat przewali kase w STS'ie czy w ogole nie grajac przepusci na fajki, piwo, wodke, laseczki - czyli wyda kaske na terenie Polski i duza czesc z niej w formie VATu, akcyzy (alkohol) wroci do skarbu panstwa?!

Encepence a co wygrałes u bukmachera 5 kloców, a Ci nie wypłacił powiedz który bukamcher nie wypłacalny jest to go ogram :). masz racje jak by był bukmacher legalny i z polskimi przepisami, które by przestrzegał musiał by wypłacic siano, było by pewnie jak w bukach naziemnych. napisz jaki to buk

Rzeczywiście żadna ...

Olewajacie prowokoatora encepence, nikt ciągle nie widzi co on wyprawia? Jest tu tylko po to by rozwalic do końca ten temat, tak WAŻNY TEMAT... R.I.P Przecież to 12 latek z onet.pl i pomylił swoje naturalne środowisko. Jak mi szkoda tego tematu...

Wymyśla niestworzone historyjki i bajki, wiadomo że kazdy dobry, renomowany, znany buk INTERNETOWY jest o niebo bezpieczniejszy i bardziej uczciwy niż np. taki hiper-super legalny polski STS. Ten wątek BEZ SENSU.

Wystarczy zainteresować odpowiednich prawników niniejszą ustawą. Już się nie martwcie koledzy, Wasze daremne trudy - walka z bukmacherką internetową nie będzie taka łatwa

Panie "Kononowicz" na poziomie matury Giertycha rozmawiać nie będziemy. To Polska wchodziła do UE a nie odwrotnie.

Dla rządu lepiej jak zagra u buka, siądzie przed telewizorem z piwem i fajka a swą złość wyładujez rzucając butelka w telewizor.

Hahaha, no dzieci - ja nie moge. Mam niezly kabaret
Kazdy, dobry, renomowany buk INTERNETOWY. BO zaraz z krzesla spadne Jak kazdy to takze Pointbet!
Byl dobry - mial dobre kursy
Byl renomowany - sposor podajze Blackburn Rovers z licencja w UK - stad tyle osob z Anglii mialo konto u tego buka
Byl takze internetowy

Rzeczywiscie, bardziej uczciwy niz hiper-super legalny polski STS

PS.
Mam ci wyciagnac watek jak sie pieniles i ze slina na twarzy plules na tego Pointbeta i nawet przyssales sie do kazowa?

papa_smerf - wplac 10000 pln do buka: http://www.internet1x2.net