#1203567 - 08/05/2007 06:03
Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
[Re: z o ® r o]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/07/2005
Postów: 4496
|
Randall, tyle że rynek został zawieszony ułamek sekundy po tym jak Szkot przegrał mecz; a to o czym piszesz, jeżeli ja chciałbym w tym momencie zarobić jeszcze "free money" po kursie 1.01 musiałbym odczekac te 5 sekund zwłoki po wysłaniu zakładu...
Zorro, nie wiem jak to jest w futbolu (nie obstawiam), ale w tenisie czesto jest tak, że gdy back 1.01 nie schodzi do ostatnich piłek w meczu, tuż po "gem set mecz" i zawieszeniu rynku (w przypadku większych turniejów rynek jest zawieszany w momencie rozegrania ostatniej piłki w meczu) nagle po 1.01 przehandlowane jest i kilkadziesiąt tysięcy euro... To że ktoś tutaj zarobił niecałe 20 euro (to było niecałe 2000 euro po 1.01) tylko dlatego, że tyle jeszcze tylko było do ściągnięcia z rynku.
A czy to można zobaczyć gołym okiem... pewnie ktoś kto obsrwuje tenisa może... W większych turniejach są dziesiątki sytuacji dziennie gdzie sytuacja wygląda tak (tu przykład): 30-30 w gemie, na serwującego kurs 1.28 i dziesiątki tysięcy euro na ten kurs wystawione, wygrywa piłkę, jest 40-30 i ułamek sekundy po tym jak punkt zdobył (wg transmiji telewizyjnej) są już dziesiątki tysięcy euro na niego ale na lay 1.21...
Jasne, nie zamierzam kruszyć kopii o to czy mam rację i nikomu niczego udawadniać... jak napisałem wyżej, jestem świadomy tego, że pewnie można to jakoś wyjaśnić i większe szanse są na to, że się mylę.... ale ja chyba pozostanę przy swojej opini...
|
Do góry
|
|
|
|
#1203594 - 08/05/2007 06:11
Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
[Re: grey]
|
Zbanowany
Meldunek: 01/03/2005
Postów: 113401
Skąd: Las Vegas
|
Ja w pełni sie zgadzam z tym co pisze grey .Tez gram tylko tenisa live i takie sytuacje maja miejsce bardzo często. Ale to wszystko nic w porównaniu z grami betfair.Tam sobie mozna cudowne rozdania pooglądać Ale to nie ten temat
|
Do góry
|
|
|
|
#1203631 - 08/05/2007 06:19
Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
[Re: rafal08]
|
addict
Meldunek: 27/09/2005
Postów: 523
|
a nie bierzesz pod uwage ze ktos mogl kliknac zlecenie na 1.01 podczas wymiany i akurat 5 sec uplynelo z koncem meczu ???
|
Do góry
|
|
|
|
#1203660 - 08/05/2007 06:26
Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
[Re: grey]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
|
Zorro, nie wiem jak to jest w futbolu (nie obstawiam), ale w tenisie czesto jest tak, że gdy back 1.01 nie schodzi do ostatnich piłek w meczu, tuż po "gem set mecz" i zawieszeniu rynku (w przypadku większych turniejów rynek jest zawieszany w momencie rozegrania ostatniej piłki w meczu) nagle po 1.01 przehandlowane jest i kilkadziesiąt tysięcy euro... To że ktoś tutaj zarobił niecałe 20 euro (to było niecałe 2000 euro po 1.01) tylko dlatego, że tyle jeszcze tylko było do ściągnięcia z rynku.
Ja z kolei nie wiem jak jest w tenisie (rzadko obstawiam) ale jeśli byłyby takie boty to chyba można by ich używać do wszystkich rynków. Penetracja takich "ułatwień" jest największa wśród graczy z najgrubszym portfelem. I żaden poważny gracz mając tak gigantyczną przewagę nad resztą rynku nie zawracałby sobie głowy kursami typu 1.01 czy nawet 1.10. Myślę, że dysponując już kilkudziesięcioma tysiącami $ można by śmiało wrzucić w koszta przelot w klasie biznes na mecz + miejsce w loży vipowskiej z podłączeniem do Internetu i obserwacją boiska z kilku kamer. Początkowo zysk rzędu 20 tys $/mecz, w dalszej perspektywie nawet 100-200 tys. Nie trzeba zakładać, że takich graczy byłoby coraz więcej. A kilkanaście milionów $ podążających każdego miesiąca w jednym kierunku spowodowałoby niechybnie odpływ mniejszych graczy z giełdy - czyli w dłuższej perspektywie zupełnie nie opłaciłoby się betfair. Drugi scenariusz to popularyzacja bota wśród graczy do tego stopnia, że po jakimś czasie 5-sekundowy poślizg dotyczyłby już tylko nielicznych. Innego nie widzę.
|
Do góry
|
|
|
|
#1203701 - 08/05/2007 06:46
Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
[Re: z o ® r o]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/07/2005
Postów: 4496
|
jeżeli już (jeżeli) coś takiego naprawde istnieje, to nie jest to moim zdaniem polityka betfair, dająca uprzywilejowaną pozycję jednym graczom względem innych, ale umięjętność wykorzystania przez jakąś grupę osób dziur w sytsemie informatycznym befaira... i to z pewnością nie za pomocą jakiegoś ogólnodotępnego bota...
|
Do góry
|
|
|
|
#1203884 - 08/05/2007 08:55
Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
[Re: z o ® r o]
|
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"
Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
|
Sports, promocja w Paddy Power też robi swoje, można tam było obstawiać mistrza podczas mundialu... a jeśli drużyna odpadła w karnych, to zwracali kasę. Często też widzę lepsze kursy od Betfair u Pinnacle, gdzie grają "najkonkretniejsi" gracze. Do tego liquidity na Betfair jest tragiczne na niektórych rynkach, czasami możesz postawić ot cale 10 Euro i to po najgorszym kursie na świecie. Ale ogólnie to Betfair jest bardzo dobry do obstawiania popularnych zdarzeń i służy jako wspaniałe zabezpieczenie do kontrowania "dużych inwestycji".
|
Do góry
|
|
|
|
#1204002 - 08/05/2007 16:52
Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
[Re: grey]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 12/10/2005
Postów: 1734
|
Nie wiem jaka może być różnica w czasie między transmisją telewizyjną (zwykła kablówka lub naziemna, nie telewizja internetowa) a czasem rzeczywistym, ale nie przypuszczam by było to więcej niż 5 sekund. Na finale ME U19 w Poznaniu w czerwcu zeszłego roku, Eurosport miał około 5 s. poślizg, przynajmniej dla osoby, która oglądała ten mecz "na żywo" w tv w Niemczech, natomiast nie zauważyłem podobnego przypadku jeszzce raz ... Choć zwykle jak jestem na stadionie staram się dzwonić do oglądających znajomych w tv i z ciekawości sprawdzać ... Co do gry na live na bf -- nie jest czasem tak , że odpowiedni bot może nam anulować wysłany zakład w ostatniej chwili ? Chodzi mi oto, że wysyłamy zakład spodziewając się za kilka sekund wygranej gracza, czas upływa 5 .. 4 .. itd jeżeli nie potwierdzimy to program w ostatniej chwili anuluje wysłanie, natomiast jeżeli dosłownie w ostatniej sekundzie potwierdzimy - to propozycja zakładu zostanie "wrzucona" na rynek i wówczas tuż po wygranym gemie obserwujemy zawierane zakłady , dosłownie chwilę zanim system zablokuje rynek. Co do nagłych zmian na rynku - to można wystawić kilka opcji i odpowiednio anulowywać propozycje zakładów w zależności od przebiegu gry, anulowanie zakładu wystawionego przebiega w czasie rzeczywistym, jeżeli jeszcze gracze posługują się odpowiednim programem, kursy zmieniają się płynnie w ułamkach sekund np. po jakimś wygranym serwie czy wrzuconym koszu itp ... Jestem podobnego zdania jak niektórzy , że raczej ta 5 sekundowa zwłoka ma być pewna barierą do równych szans, dla tych co na żywo , załóżmy , obserwuja mecz na stadionie i dla tych co mają tv z kilkusekundowym poślizgiem. Poza tym jest to czas do niwelowania czasu reakcji osoby obsługującej dany mecz w betfair ... Ot, kilka moich refleksji
|
Do góry
|
|
|
|
#1204035 - 08/05/2007 17:15
Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
[Re: moonlight]
|
addict
Meldunek: 27/09/2005
Postów: 523
|
Conrad - ja mam gdzies te wszystkie promocje, potem wiecej problemu jest niz pozytku, dostajesz jakies grosze a potem wygrasz wiecej to zaraz albo limit albo ze wyludadzasz kase. Ja dziekuje za takie prezenty, jak jestes dobry to sam zarobisz....
a jesli chodzi o obrot to zgadza sie ze czasem jest smieszny ale to jest w duzej mieze spowodowane brakiem kombo i zle wystawiana oferta przez betfair np sporty zimowe to praktycznie same outrighty
|
Do góry
|
|
|
|
#1211324 - 10/05/2007 23:19
Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
[Re: sports]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/07/2005
Postów: 4496
|
a nie bierzesz pod uwage ze ktos mogl kliknac zlecenie na 1.01 podczas wymiany i akurat 5 sec uplynelo z koncem meczu ??? 40-30, serwis i pika meczowa dla Volandriego. Federer w siatkę. Rynek natychmiast zawieszony. Ponad 25 tysięcy euro wymienione na Volandriego po kursie 1.01.
|
Do góry
|
|
|
|
#1212022 - 11/05/2007 02:31
Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
[Re: punter UK]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/07/2005
Postów: 4496
|
nie chcę skłamać, lay na niego był 1.18, back mógł być na poziomie 1.13-1.15 (mam na myśli ostatnią piłkę w meczu, nie ostatni gem serwisowy)
|
Do góry
|
|
|
|
#1212053 - 11/05/2007 02:40
Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
[Re: grey]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/07/2005
Postów: 4496
|
sorry za post pod postem
małe uściślenie, lay na Volandriego 1.18 był po tym kiedy wygrał piłkę na 40-30 w ostatnim gemie
|
Do góry
|
|
|
|
#1212970 - 11/05/2007 06:31
Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
[Re: grey]
|
old hand
Meldunek: 02/11/2003
Postów: 928
|
hmm, nawet na doga 1.13-1.15 przy piłce setowej to wysoki kurs.
ale ja trzymam sie mojej wersji:
załóżmy że do wziecia były nastepujące kwoty: na 1,01 25k, na 1.02 25k i na 1.03 25k i w pomiedzy nimi i kurem 1.13 100k. załózmy, ze przymierza sie do serwisu Volandri, zostalo 5-6 sekund. ktos zagrywa 100k po 1.01 chcąc miec pewność przyjętych pieniędzy, wiedząc, iż system Betfair przyjmie mu po najlepszym obecnie kursie czyli od 1.01 do 1.13. przy duzym popycie (a mecze z udzialem Rogera takie właśnie są) istnieje duza szansa, ze system przyjmie mu wlasnie po takim, który byl żądany czyli 1.01. gdyby Roger obronił piłkę to kurs na Volandrigo skoczył by wyzej od 1.13, powiedzmy 1.18 (back) i taki kurs został by przyjety.
|
Do góry
|
|
|
|
#1213163 - 11/05/2007 08:12
Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
[Re: punter UK]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/07/2005
Postów: 4496
|
Przyznaje punter, to co napisales ma sens i nie patrzylem na to wczesniej w ten sposob...
Jedno małe ale...
Co jeżeli wymiana nie potrwa te 5-6 sekund.
Jeżeli trwa krócej, wtedy to czy czy ktoś wtgral jakieś pieniądze czy nie, zależy po prostu od tego jak szybko przed serwisem ktoś wysłał zakład tak aby zdążyć jeszcze przed zamknięciem rynku (w takich meczach rynek zamykany jest natychmiast po rozegraniu ostatniego punktu)...
Jeszcze ciekawiej jest jeżeli wymiana potrwa dłużej. Mija 5 sekunda, piłka w grze, ktoś kto wysłał 100 tys euro w momencie serwisu Włocha, zawiera zakład po najwyższych kursach obecnie dostępnych, powiedzmy że czyści wszystko do 1.2o. Punkt zdobywa jednak Federer. Później po kilku przewagach Szwajcar odłamuje Volandriego jest po 5. Jestem przekonany, że w tej chwili kursy na makarona byłyby over 2.oo.
Innymi słowy, ktoś w meczu Federera, kiedy bronił piłki meczowej, założył, że wymiana potrwa około 5-6 sekund i ze prawdopodobnie wygra ją Włoch (bo wtedy szczyści wiele z tego co zostało na rynku). Na zaistnienie tej koniukcji ktoś wykłada 100 tysięcy euro. Dużo kasy i dużo jeżeli...
Gdyby wymiana trwała dłużej i co więcej, Szwajcar zdobyłby punkt, na Volandriego byłyby około 1.40. I 100 tysięcy euro w niebezpieczeństwie...
|
Do góry
|
|
|
|
|
|