nie no goście tak jak mówiłem z toto-lotkiem dajcie sobie spokoj bo to najwieksze zdzirestwo w swiecie hazardu .

Mozna grac na progresje ale na multilotka na jakas liczbe - jak ma sie szczescie to mozna zarobic ;-)

hehe

na 1 liczbe to trochu malo, ja chce od razu wygrac miliony

- no i gdzie się podział ten matołek co kazał mi iść do dyrektora szkoły aby nauczyć się matematyki ?
- pokaz się a udowodnie Ci że teoretycznie mniejsze jest prawdopodobieństwo trafienia ciągu 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 niż każdego innego. Wejdziemy w teorie warunkowe i wtedy pogadamy.

Na poczatek zapytaj tego dyrektora czym się różni ciąg od zbioru.

no jestem jeste, aczkolwiek szkoda chyba marnowac klawiature

no ale prosze, czekam na dowod, ze wylosowanie liczb 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 jest mniej prawdopodobnie od dowolnie wybranych innyc 10 liczb

- no no ten dyrektor już się usmiecha- taka wiedze to nawet w necie znajdziesz

no wiec jak, czekam na ten swietny dowod, moze nawet za to Nobla dostaniesz

- kolego pomyśl troszeczkę - przecież taki ciag (no moze łatwiej byłoby rozmawiać o zbiorach)jest tylko jeden i jeżeli warunkiem jest wylosowanie właśnie tylko tego wybranego to chyba jasne jest, że jakikolwiek inny nieokreślony ma większe szanse wylosowania bo co by nie wylosować z zakresu 11 - 80 to bedzie pasowało, a w naszym przypadku ten zakres jest od 1 do 10.
Tak już jest, że za każdą kolejną wylosowaną bilą z zakresu 1 do 10 szanse na właśnie taki układ są coraz mniejsze.Przypomnij sobie paradoks hazardzisty i odwrotny paradoks hazardzisty, tam znajdziesz opisy warunkowe.
Jeszcze jedno - przed wybraniem jakichkolwiek liczb prawdopodobieństwo wylosowania jakiegoś układu jest takie samo jak każdego innego ale po wybraniu czegokolwiek i rozpoczęciu losowania za każdą wylosowaną bilą (w multilotku nie liczyłem ale chyba bez wzgledu na to czy jest to dobra czy zła bila) prawdopodobieństwo naszego układu się zmienia i chyba zawsze spada.

z calym szacunkiem o czym ty pieprzysz ??? mowimy o prawdopodobienstwie wylosowania 10 liczb w multilotku.

ja obstawiam 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

a ty jakies inne 10 liczb

prawdopodobiestwo na trafienie 10 mamy identyczne i tyle. za duzo madrych slowek, a za malo tresci i do tego nie na temat...

No właśnie ja napisałem "teoretycznie mniejsze jest prawdopodobieństwo trafienia ciągu 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 niż każdego innego. Wejdziemy w teorie warunkowe i wtedy pogadamy."
Ty zmieniłeś na "ze wylosowanie liczb 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 jest mniej prawdopodobnie od dowolnie wybranych innyc 10 liczb"
Każdy inny układ, a dowolnie wybrany to kolosalna różnica i to Ty piszesz nie na temat bo my tutaj powinnismy rozmawiać o naszych szansach względem bukmachera czy totalizatora a nie moich szansach względem Twoich

Taką wiedzę, to się w krótkich spodenkach zdobywa :-)

A dowód, że p < 1-p gdy p->0,
na Nobla nie zasługuje
i na wszelki wypadek, taka nagroda nie została przez Alfreda ustanowiona.

nie rozumiem wilf naprawde... jakim cudem wylosowanie 6,32,47,9,74,19,25,30 jest bardziej prawdopodobne niz 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10??? a juz nie rozumiem dlaczego z kazda wylosowana liczba szansa na to maleje... czy jezeli wylosujesz 1,2,3,4,5,6,7,8,9 to przy ostatniej 10 bedziesz mial mniejsze szanse na nia niz na kolejne 10 przed losowaniem?!

macie problemy...

Można też grać na 2 liczby-jak robi to w"PP"kolega "Zylek 90"a swoją grę przynoszącą mu profit opisuje w temacie:"gra na 6 kul w ML w Profie".Pzdr.

Moze pomysl z obowiazkowa matura z matematyki nie jest zly. Wtedy to zmusiloby troche osob to nauki bo jak widac, niektorzy maja z nia problem. Przykladem jest wilf

akurat wilf ma całkowitą rację, zgadza się, że wykorzystał niefortunne sformułowanie twierdzenia kolegi sprzed kilku postów, ale jego rozumowanie jest poprawne. Proponuję się dokładnie wczytać jaką tezę obala/broni wilf. Tezę notabene oczywistą dla większości ludzi nawet nie mających wiele wspólnego z matematyką.
Może podsumuję bo sie pewnie wielu zakręciło.

Mamy tu dwie tezy :
- prawdopodobieństwo wylosowania zbioru (ciągu - nieważne) 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 jest takie samo jak każdego innego zbioru

ta teza jest oczywiście nieprawdziwa (co dowiódł wilf wcześniej)

i druga
- prawdopodobieństwo wylosowania zbioru (ciągu - nieważne) 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 jest takie samo jak dowolnego innego zbioru

ta teza jest oczywiście prawdziwa !!!

Mam nadzieję, że widzicie różnicę ?? Przynajmniej niektórzy...

Pozdrawiam

P.S. rivex - zanim zacznie się na kogoś "jechać" warto się trzy razy zastanowić i przeczytać ze zrozumieniem. Moja pierwsza reakcja była podobna do Twojej, ale się wróciłem i stwierdziłem, że racja jest po stronie wilfa.

Teza ta jest w oczywisty sposób nieprawdziwa.

Prawddopodobieństwo wylosowania ciągu [1,2,3,4,5,6,7,8,9,10]
jest mnniejsze niż zbioru {2,4,6,8,10,1,3,5,7,9}

--
W wątku, używano też słowa jakiegokolwiek

Różnice widziałem, stąd dygresja o Noblu.

hehe, wielkie tuzy bukmacherki są w oczywisty sposób "uzależnione" od matematyki. nie podskoczysz jak to wszystko znają, aha pa