Witam wszystkich, na forum jestem już parę lat, więc zapewne część z was kojarzy moją osobę. Szmat czasu prowadziłem blog tradingowy, który możecie znaleźć tutaj:
http://www.mecz.pl/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=4901813&page=1

Do tamtego działu zagląda jednak mniej osób niż do PP, zatem postanowiłem przenieść swoją działalność tutaj i zaprezentować trading w ujęciu nieco bardziej bukmacherskim. Różnica jest tak naprawdę niewielka, za to widać ją w portfelu

Uwagi techniczne:
- numeracja podawanych typów
- podsumowania raz na 10 dni
- typy podawane z krótką analizą, poparte screenami
- konstruktywne komentarze mile widziane. (pytania typu: "co to jest lay i back?" na priva proszę)

Raz od czasu napiszę jakiś dłuższy tekst o podstawach gry na giełdzie, choć ten temat dobrze rozpracował już Goget. Temat ma przede wszystkim za zadanie pokazać, że nie trzeba wielkiego kapitału i ogromnej wiedzy, żeby swoje ugrać

1. Granada - Barcelona - Dokładny Wynik (z ang. CS) 0-3

Barcelona to zdecydowany faworyt, zatem postanawiam podziałać na rynku 0-3 i być może AU(Jakikolwiek inny). Goście na pewno będą rządni rehabilitacji za niedawny remis z Sevillą, a gospodarze zapewne postawią autobus w bramce.

Pierwszy typ można uznać za udany



Jeszcze przed meczem mamy pewny zysk w wysokości 8 euro. Oznacza to, że obojętnie jaki wynik padnie, ja i tak mam już wypracowaną gotówkę.
Rynek był dość trudny, bo na godzinę przed meczem under ruszył w dół i trzeba było zamykać pozycję. Tym niemniej udało się złpałać tick między 7,2-7,0

Po co się stresować, jak można wypracować trochę grosza już przed meczem

2. Atalanta - Inter - kupuję (BACK) dokładny wynik 0-0 po kursie 11

Na dzisiaj spory wybór meczów, jednak warto przyjrzeć się właśnie temu. Inter ostatnio dwa razy skromnie wygrał 1-0, zaś Atalanta przed tygodniem zremisowała 0-0 z Udinese. Musimy też pamiętać, że liga włoska jest bardzo underowa. Jedynym mankamentem może być fakt, że o 20:45 będzie sporo innych spotkań, ale damy radę

Na początek dzięki za miłe słowa na privie, fajnie że ktoś mnie jeszcze pamięta

Co prawda mecz dopiero za 5 min, ale my i tak mamy już wyhandlowany zysk. Zakupiłem jednak po kursie 11,5 a odsprzedałem po 11. Czyli tick wyżej niż pisałem na forum, musimy pamiętać, że giełda jest bardzo dynamiczna i pewnych rzeczy przewidzieć się nie da. Trading polega na szukaniu okazji i korzystaniu z nich.

Raz jeszcze dla porządku - Zagrałem(BACK) wynik 0-0 po kursie 11,5 i odsprzedałem (LAY).
Za parę dni omówię to szerzej na przykładzie.



Zysk znowu dość mizerny, ale po pierwsze to nie jest jedyne spotkanie na którym dziś handlowałem, a po drugie lepiej tyle niż nic. :rolleyes: Ważna jest systematyczność, a sami zobaczycie, że po 100 typach znakomita większość transakcji będzie dodatna.

Dzisiaj i jutro nic nie gram, bo przecież nie można na giełdzie siedzieć codziennie <browar> Opiszę za to wszystkim jak wyglądają podstawy czyli co to jest BACK i LAY na przykładzie.


Słówko &#8222;BACK&#8221; wywodzi się z języka angielskiego i oznacza &#8222;stawiać zakłady na kogoś lub coś&#8221;. Grając zatem kupony u normalnego bukmachera na Arsenal, tak naprawdę grasz &#8222;BACK&#8221; na tą drużynę. Jako słowo &#8222;BACK&#8221;, że jest często odnoszone do giełdy Betfair, zyskało także nowe znaczenie &#8211; &#8222;kupować&#8221;. Dzieje się tak, ponieważ specyfiką giełdy jest zawieranie transakcji kupna-sprzedaży.

BACK = stawiać zakłady na kogoś = kupować zakład

Słówko &#8222;LAY&#8221; również wywodzi się z języka angielskiego i oznacza &#8222;zakładać się&#8221;, z tym że w tym momencie to my jesteśmy bukmacherem i przyjmujemy zakłady od innych osób. Na giełdzie słowo &#8222;LAY&#8221; jest tożsame ze &#8222;sprzedawać&#8221; jakiś zakład, bądź też &#8222;wystawiać&#8221; zakład. W tym momencie to my przejmujemy obowiązki tradycyjnego bukmachera i wystawiamy kursy dla innych graczy. Zatem:

LAY = zakładać się = sprzedawać, wystawiać

Zobaczcie na przykład poniżej:


Kurs 6,4 na to, że Lech nie wygra. Ale spójrz na to z tej strony. Kursy niebieskie są to kursy takie same jak u buka i działają na tej samej zasadzie. Tzn. obstawiasz, że MC wygra po kursie 1,67 za 10e i jeśli zostawimy ten kurs do końca meczu możemy wygrać 6,7euro - to jest dla wszystkich jasne, tak??

I teraz, załóżmy, że was kurs 1,67 nie satysfakcjonuje bo według was jest za niski. Więc klikasz na niebieskie pole i zamiast kursu 1,67 SAM wprowadzasz kurs 1,68 Wtedy twoja stawka widoczna jest automatycznie na kolorze różowym pod kursem 1,68 i czeka na taką osobę która go kupi. Słowem, kursy stojące na kolorze różowym wołają do nas "my też uważamy, że wygra MC, ale chcemy wyższy kurs".

Podobnie jest z Lechem, to 72 euro leżace na kursie 6,4 woła do nas " Myśle, że wygra Lech, ale chce kurs 6,4, a nie 6,2"

I teraz zobaczcie. Załóżmy, że uważasz, że Lech nie wygra i grasz go po kursie różowym 6,4 i wpisujesz 10 euro. Tak naprawde to 10e to nie stawka a twoja wygrana. Oznacza to, że RYZYKUJESZ 54 euro (64-10zysku), aby w razie remisu lub zwycięstwa MC wygrać to 10 euro. Analogicznie, jesli uważałbyś, że MC nie wygra to co robisz? Klikasz na kurs różowy po 1,68 i wpisujesz kwote jakąs chcesz wygrać, czyli np. 10e i twoje zobowiązania to 6,8...euro. I teraz macie odpwiedź. Na początku posta osoba chciała kupić kurs 1,68 na zwycięstwo MC, a teraz właśnie my odkupiliśmy od niej ten kurs. Jasne?! Kursy różowe to ryzyko które musisz podjąć, aby wygrać daną sumę.

Na jutro proponuję do handlu:
3. MC - Wolves kupuję wynik Jakikolwiek Inny (AU) po kursie 3,05
MC kroczy od zwycięstwa do zwycięstwa, ostatnio rozbili w lidze MU 6-1, a w środę pokonali w pucharze ... właśnie Wilki aż 5-2. Olbrzymi potencjał w ofensywie i to nawet bez Teveza. Ludzie powinni zasugerować się tymi wynikami i walić na over, a to pomoże temu typowi
4. Villareal - Rayo sprzedaję LAY Villareal po kursie 1,8
Typ zagrany już w środę, niemniej pewnie jeszcze tam podziałam. Tym razem zaczynam zakład od LAY aby potem móc go zakupić. Słowem liczę, że kurs na gospodarzy pójdzie w górę.
5. WBA - Liverpool kupuję wynik 0-0 po kursie 12
Liczę, że wynik 0-0 trochę spadnie bo obydwie ekipy nie grzeszą skutecznością, a L'pool uchodzi za jedną z najbardziej underowych ekip.

Typ z zagraniem AU u City poszedł jak po sznurku. Ja wyszedłem po 2,86, ale można było oddać nawet za 2,70. Prócz tego złapałem 1 tick między 8,20->8,0 na wyniku 3:0 i wyszło ponad 10 euro zysku



Na Villarreal równie dobrze. Kurs rósł prawie cały dzień i można było łapać sklapy (gra w obrębie dwóch sąsiednich kursów powtarzana co jakiś czas) Zysk również ponad 10 euro



Stosunkowo najgorzej wyszło na Liverpoolu, bo 0-0 zaczęło rosnąć i musiałem robić scratch trade (wyjście po kursie wejścia - bez zysku ale i straty) Zysk około 4 euro.



Prócz tego swoje udało się ugrać na kilku innych meczach Premier League, ale jako że nie ma to bezpośredniego związku z tematem to podawać nie będe.

Jutro robię sobie wolne, bo sprawy osobiste nie pozwalają na codzienny handel.

Jutro święto, więc na giełdzie mnie nie będzie. Wracam w środę. Tymczasem wrzucam tekst o plusach tradingu w porównaniu z bukmacherką.

Część z was zapewne dopiero niedawno odkryła, że istnieje coś takiego jak trading na giełdzie zakładów Betfair. Do tej pory zajmowaliście się, z lepszym lub gorszym skutkiem, bukmacherską i zastanawiacie się czy przypadkiem nie zrezygnować z usług Expekta czy Bwina. Tradycyjna bukmacherka, która co prawda kusi wysokimi wygranymi, jest tak naprawdę prostą drogą do bankructwa, uzależnień i skołatanych nerwów. Przypomnij sobie ile razy nie siadł ci jeden mecz na kuponie? Ile razy wydawało ci się, że wynalazłeś cudowny system gry, a potem rzeczywistość brutalnie weryfikowała te pomysły? Jak długo można siebie oszukiwać, że jakoś to będzie i kiedyś wyjdziemy na swoje?

Pierwszą, najbardziej zauważalną, przewagą tradingu nad tradycyjną bukmacherską jest fakt, że w przypadku gdy coś idzie nie po naszej myśli możemy w każdym zareagować i uciąć rosnące straty, nie czekając na rozwój wypadków. Stracimy wówczas tylko niewielki procent stawki. W tradycyjnej bukmacherze nie dość, że po złożeniu zakładu nie możemy go anulować, to jeszcze często zdarza się, że mecz nie jest oferowany &#8222;na żywo" i nie mamy możliwości skontrowania swojego zakładu. Wtedy pozostają błagalne modły i rosnąca z każdą minutą irytacja połączona z bezsilnością. Znasz to uczucie?

Pod skrzydłami bukmachera aby coś wygrać nie dość, że musisz czekać do końca ostatniego zdarzenia na kuponie, to jeszcze musisz zakładać, że wszystkie twoje typy będą poprawne. W tradingu zysk masz już przed spotkaniem. Są to pieniądze w 100% pewne, a co więcej twoja stawka początkowa od razu wraca na konto i możesz ją wielokrotnie wykorzystać. Giełda nie zamraża sztucznie twoich pieniędzy.

Na giełdzie zakładasz się z innymi użytkownikami, a nie z bukmacherem. Dzięki temu nikt nie nałoży na ciebie żadnych limitów &#8211; nigdy. Możesz grać stawkami od 0,01 euro wzwyż. Giełda nie zamknie ci konta, zasłaniając się dziwacznymi punktami w regulaminie, ani nie anuluje zakładu, gdy oddsmaker popełni błąd. W tradingu sam wcielasz się w bukmachera, bo możesz wystawiać kursy i kupować je. Tylko na giełdzie masz możliwość obstawiania równorzędnych zdarzeń po kursach 2,00-2,00. Żaden bukmacher nie da ci tak wysokich kursów, bo dla niego liczy się marża.

W bukmacherce musisz liczyć na łut i rzeczywiście raz od czasu udaje się wygrać trochę gotówki. Cóż jednak z tego, skoro w klika dni potem nie masz już nic z tej wygranej, bo &#8222;pewniak" nie wszedł. W tradingu jesteś w stanie osiągać comiesięczne stałe zarobki. Ustawicznie powiększając swój budżet, jesteś coraz bardziej doświadczony, możesz angażować większe środki i twoje przychody są również wyższe.

Bawiąc się w zakłady bukmacherskie możesz opierać się co najwyżej na swojej wiedzy sportowej i analizie matematycznej. Wszystkie jednak wyliczenia biorą w łeb, gdy zaczyna się mecz. Wtedy górę biorą emocje, psychika zawodników i inne względy. W tradingu możesz się cały czas kształcić. Jak? Chociażby oglądać filmy najlepszych, zainstalować sobie profesjonalne oprogramowanie do handlu, które jest darmowe. Możesz konsultować swoje strategie i propozycje do handlu


Przeglądając rynki na necie zauważyłem promocję na Betfair, jakby jacyś początkujący chcieli skorzystać to 25 euro jest:)

Ooo i nawet 5 euro dla wszystkich aktualnych graczy!! Wszystko na głównej stronie Betfair albo pod linkami:

https://promotions.betfair.com/pl-manutd-stars-and-strikes-mobile

https://promotions.betfair.com/mega-points-basketball-pl

Dziś spory wybór meczów, więc warto podać kilka typów

6. MU - Otelul kupuje 3-0 i AU. SAF chyba zrozumiał, że nie może sobie pozwolic na stratę punktów i trzeba rzucić do walki wszystkie siły na pokładzie. Warto też podbudowac morale przed kolejnym weekendem PL. Spodziewam się gradu goli i myślę, że grający dojdą do tego samego wniosku

7. Villarreal - MC. Jeszcze wczoraj byłem skłonny postawić sporo pieniędzy na MC, ale kurs jak zwykle spłatał figla i uciekł w drugą stronę. Na pewno tego rynku nie odpuszczę i podziałam na CS-ach. Będę wpychał się w luki i atakował przy każdej okazji. Póki co puntem wyjściowym jest wynik 0-0

8. Benfica - Basel kupiłem 3-0. Szykuje się mina dnia bo kurs urósł i będę prawdopodobnie musiał przyjąć reda. Sam nie wiem dlaczego, ponieważ Benfica ma szanse na wyjście z grupy z 1 miejsca...

Ruchy kursów przed meczem MU zgodnie z planem. Żałuje, że taką małą stawką pograne, ale liczy się, że 16 euro do przodu.

Na rynku Villarreal - MC, udało się złapać tick na rynku 0-0. Kupione po 13,0 oddane po 12,5.

Największe rozczarowanie to wspomniany już rynek Benfica-Basel. Najpierw cięcie strat na wyniku 3-0, a potem złe wejście na wyniku 0-0 i tym sposobem mamy pierwszego reda (stratę) w temacie i to od razu pokaźną


Zauważcie jednak, że mimo straty bilans dnia w temacie jest dodatni. To właśnie jest dobre w tradingu, że stratę mogę uciąć kiedy chcę i zawsze jest szansa, żeby to odrobić. Wiecie co by było jakbym zostawił wynik 0-0 na livie? Bramka w 4 min i strata, którą odrabiałbym miesiąc. Zawsze trzeba zamykać przed meczem.

9. Rubin - Tottenham sprzedaję LAY RubinKurs na gospodarzy od kilku dni wydawał mi się zaniżony i gdy tylko zaczął rosnąć zaatakowałem lay'em po kursie 1,83. Nie można zapominać, że choć Koguty raczej olewają LE, to pierwszy mecz wygrali i mimo rezerw na boisku prezentują się solidnie.

10. Maccabi - Stoke kupuję 0-1 i 0-0 Obydwie ekipy mocno underowe, a kurs na Anglików, patrząc na ostatni rezultat w LE, powinien jednak mimo wszystko spadać.

W końcu typy z których mogę być zadowolony. Na Rubinie udało się ugrać prawie 10 euro, choć kurs skakał jak szalony i można było łatwo się przejechać.



Jeszcze lepiej było na rynku CS w Stoke, gdzie kursy poruszały się tak jak chciałem. Najpierw zakupiłem wynik 0-0 po 12,5 i 11,5 a potem oddałem całość po 10,5. Zysk wyniósł ponad 30e, więc można być zadowolonym.



To oczywiście nie jedyne rynki jakie zaatakowałem dzisiaj i dniówka wyszła trzycyfrowa. O wczorajszym drobnym potknięciu już zapomniałem. A teraz pora na mecz i borwar

Podsumowanie typów 1-10
1. +8,15
2. +5,60
3. +10,51
4. +10,19
5. +3,80
6. +16,29
7. +12.61
8. -24,42
9. +9,78
10. +30,2

Typy trafione/nietrafione: 9/1
Skuteczność: 90%
Bilans zysków: 82,71 euro

Kolejne propozycje do handlu pewnie w niedzielę. Jak widzicie w krótkim okresie czasu profity są zadowalające. Postaram się udowodnić, że w dłuższym również da się wychodzić na swoje

11. Bolton - Stoke kupuję dokładny wynik 1-1 i 0-0. Obydwie ekipy raczej underowe, choć ich ostatnie pojedynki nie wskazują na to. Liczę na to, że uda się ugrać po 1 ticku na każdym z powyższych wyników.

12. Hannover - Schalke: kupuję Hannover po kursie 2,80. W tygodniu Hannover ograł w pucharze Kopenhagę, zaś goście skompromitowali się z Larnaką. Liczę, że będzie to mieć odbicie w kursach, choć na rynkach meczowych (1x2) nie gram zbyt wielką stawką.

Dzisiejszy dzień bez historii. Obydwa rynki udało się zamknąć na plus co może cieszyć, ale wyniki nie powalają na kolana. Na Hannoverze zakupiłem po 2,76, a oddałem po 2,68. Poniżej pojawiła się "ściana" i nie było większych szans na jej sforsowanie. Zanotowałem tam 4,47euro zysku.


Na Boltonie udało mi się złapać ticka na wyniku 0-0, ale już na 1-1 nie dopchnąłem się do kolejki i szansa uciekła. Trzeba się zadowolić zyskiem 7,18 euro



Dopiero w piątek grają reprezentacje, ale z racji tego, że wybieram się do Wrocławia na mecz to kolejne typy we wtorek za tydzień. Przez ten okres postaram się wrzucić jakieś porady dla grających

Jako, że posługuje się w temacie różnymi sformułowaniami, które graczom nie do końca mogą być znane, postaram się wyjaśnić te najczęstsze. Wyrażenia te odnoszą się przeważnie do giełdy zakładów i dzięki temu będzie wam łatwiej zrozumieć o czym piszę.

Back - obstawienie, ze dane zdarzenie nastąpi.
CS (correct score) &#8211; rynek &#8222;Dokładny wynik&#8221;, obejmuący wszystkie wyniki od 0-0 do 3-3, a także rynek AU (jakikolwiek inny)
Giełda sportowa &#8211; miejsce, gdzie można zakładać się z innymi uczestnikami co do wyniku zdarzenia sportowego.
Green book (greenować)- sytuacja w której niezależnie od wyniku handlujący odnotowuje zysk. Oznaczana na giełdach zielonym kolorem, stad nazwa. "Grenn book" jest celem każdego tradera.
HT/FT (Half time/Full time) - rynek połowa/koniec spotkania.
In Play - rynek na którym obstawia się na żywo.
Lay - obstawienie, ze dane zdarzenie NIE nastąpi.
MO (match odds) &#8211; rynek &#8222;Kursy meczu&#8221;
Pre-Play (trading preplay) - handlowanie kursami tylko i wyłącznie przed rozpoczęciem zdarzenia.
Rynek &#8211; pojedyncze zdarzenie na giełdzie sportowej, na które są przyjmowane zakłady. Każdemu zdarzeniu sportowemu może być przyporządkowane kilka rynków. Przykładowo &#8222;Kursy meczu&#8221; i &#8222;Poniżej/Powyżej 2,5 gola&#8221; w meczu piłki no to dwa osobne rynki. Giełdy sportowe pobierają prowizje od wygranych netto na poszczególnych rynkach.
Red book (redować) - sytuacja w której niezależnie od wyniku handlujący ponosi stratę. Oznaczana na giełdach czerwonym kolorem, stad nazwa. Por. "green book"
Scalping - metoda handlu kursami polegająca na częstych operacjach kupna i sprzedaży przy minimalnej różnicy kursów (różnica jednego ticka).
Scratch Trade -transakcja kupna i sprzedażny po tym samym kursie, wykonywana najczęściej zaraz po tym, gdy nie nastąpił oczekiwany ruch kursów.
Tick - Rożnica pomiędzy dwoma dozwolonymi kursami. Przykładowo różnica miedzy kursem 1.3 i 1.31 to jeden tick. Rożnica pomiędzy kursami 3.0 i 3.05 to również jeden tick, gdyż na giełdzie nie jest dozwolone wystawienie kursów pomiędzy tymi wartościami.

1.01 - 2.00 (1 tick = 0.01)
2.00 - 3.00 (1 tick = 0.02)
3.00 - 4.00 (1 tick = 0.05)
4.0 - 6.0 (1 tick = 0.1)
6.0 - 10.0 (1 tick = 0.2)
10 - 20 (1 tick = 0.5)
itd.

Trading &#8211; Handel. Na tym forum w kontekście handlowania kursami na giełdach sportowych.

Trader - osoba handlująca kursami na giełdzie zakładów. Nie interesuje jej przewidzenie wyniku sportowego, lecz przewidzenie ruchu kursów.

Dzisiaj napiszę coś o handlu "in play" czyli w wersji live. Ja gram tylko przed meczem, więc warto zasygnalizować wam, że handel live też na Betfair istnieje.
Jak wiadomo w czasie meczu wahania są dużo większe i więcej można zarobić. Ryzyko też jest większe, więc ten sposób gry przeznaczony jest tylko dla tych co mają mocne nerwy i dobrą strategię. Poniżej plusy i minusy handlu na live:

Handel IN PLAY
+ dynamiczny rynek, szybko zmieniające się kursy
+ duże zarobki
+ lepsza płynność
+ potrzeba stosunkowo niewielki kapitał
+ możliwe szybkie odsprzedanie kursu
- potrzeba większej umiejętności radzenia sobie ze stresem
- bardzo wskazana umiejętność szybkiego cięcia strat gdy rynek nie idzie po myśli
- duże ryzyko, jesteśmy uzależnieni od sytuacji na korcie/boisku
- długi czas oczekiwania na zawarcie zakładu

Poniżej prezentuje dniówkę kumpla, który zajmuje się grą in play. Jak widzicie 941 euro robi wrażenie , ale za takimi wynikami stoi ciężka i systematyczna praca.

Wady i zalety handlu pre play (czyli tego który mnie interesuje)

PRE PLAY
+ bezpieczeństwo kapitału - kursy w grze pre play w przeciwieństwie do gry in play, zmieniają się o wiele wolniej. Rynek jest bardziej statyczny i przewidywalny
+ możliwość handlu na kliku rynkach jednocześnie
+ spokój, więcej czasu na podejmowanie decyzji
+ posiłkowanie się porównywarkami kursów, stronami klubów, informacjami itp
+ Szybkie wejście i wyjście z rynku, brak oczekiwania na zaakceptowanie zakładu.
+ Możliwość przewidzenia spadku/wzrostu kursu poprzez zachowania buków, zmian w składach,kontuzji itp.
- Mały kapitał = niewielkie zyski.
- pokusa wejścia z zakładem "in play" gdy mamy stratę (brak samodyscypliny)
- awaria giełdy powoduje bardzo dotkliwe straty
- pieniądze są zamrażane na nierzadko długi, kilkudniowy okres
- więcej czasu schodzi na analizy i pilnowanie kursu

Na priva czesto dostaję pytania typu: "Jak postawię 100e to ile mogę wygrać?" albo "Jak kurs spadnie o 5 ticków to ile będę miał zysku przy stawce 100euro?" Ogłaszam wszem i wobec, że każdy może sobie sam to policzyć, bez potrzeby jakiegokolwiek obstawiania. Ba, można prowadzić symulacje na wszystkich kursach i wszystkich stawkach. Rozkładać greeny wedle uznania i testować różne systemy. Zobaczcie screen poniżej:

1. Klikacie "Wiecej opcji" tuż nad kursami i zaznaczacie wszystkie ptaszki w "Wykazie zysków i Strat". Po czym dajecie ok.
2. Klikacie na kurs niebieski i pojawia się on z prawej strony. Tam wpisujecie stawkę, ale NIE potwierdzacie.
3. Kilakcie na różowy i też wpsiujecie stawkę. W tym momencie powinny sie wam pojawić zielone (lub czerwone) cyferki pod nazwami drużyn. Zmieniając stawki i kursy można zwiększać/zmniejszać symulowaną wygraną