Strona 21 z 41 < 1 2 ... 19 20 21 22 23 ... 40 41 >
Opcje tematu
#1241513 - 22/05/2007 06:54 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: mercedes]
AGASSI Offline
Knockin' On Heaven's Door

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
Originally Posted By: mercedes
Dostalem odpowiedz z MB :

Szanowny Panie,

Dziękujemy za skontaktowanie się z nami!

Wszystkie transakcje dokonywane elektronicznie z Moneybookers Ltd. są zgodne z przepisami handlu
elektronicznego (Dyrektywa WE) z 2002r.

Moze ktos to rozjasnic ?


chodzi o dyrektywe min. o niektórych usługach świadczonych drogą elektroniczną .....takie prawniczo-ekonomiczne wywody na podstawie,których min. MB działa legalnie w UE.

Do góry
Bonus: Unibet
#1241523 - 22/05/2007 07:07 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: AGASSI]
mercedes Offline
member

Meldunek: 21/01/2006
Postów: 116
To samo z Bwin dostalem odpowiedz,ktora rzeczowo omija setno sprawy.Mam wrazenie ,ze chyba obydwa podmioty nie robia sobie nic z tej ustawy

Do góry
#1241544 - 22/05/2007 07:31 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: mercedes]
DJ SOSNA Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 13/03/2001
Postów: 5220
Originally Posted By: mercedes
chyba obydwa podmioty nie robia sobie nic z tej ustawy


Przecież nie ma jeszcze żadnej nowej Ustawy
To o czym dyskutujecie to jest tylko propozycja nowych przepisów.

Bukmacherzy poradzili sobie we Włoszech z podobnymi zapędami Rządu więc poradzą sobie i u Nas.Co więcej,Włosi teraz (po orzeczeniu ETS) wiedzą już jaką głupotę chcieli zrobić i zaczęli iść w zupełnie odwrotnym kierunku.

W takich chwilach jak ta, cięszę się podwójnie że jesteśmy członkiem EU

Do góry
#1241547 - 22/05/2007 07:39 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: DJ SOSNA]
papa_smerf Offline
addict

Meldunek: 11/01/2006
Postów: 590
Skąd: Kielce
tak jak pisalem 2 strony wczesniej, obecnie włochy stają się bardziej konkurencyjni niz Anglia... będą mieli średnio 6% podatek na buki podczas gdy anglia podniosła aż na 15%... czemu polska nie może iść też w kierunku konkurencyjnosci?

Do góry
#1241634 - 22/05/2007 14:38 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: papa_smerf]
nowy WK Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
Bo rzadza ludzie dla ktorych wazniejsze jest rozliczanie przeszlosci, walka z wrogami politycznymi niz rozsadek i dobro obywateli.

Wg mnie akcje informacyjna jak najbardziej warto zrobic. Nawet jak ustawa wejdzie to czesc ludzi bedzie swiadoma tego co sie dzieje - dlaczego po dzieciaka ktory puscil kilka zakldow w firmie ktorej reklamy widac na banerach w TV przychodzi CBA, dlaczego pada branza hazardowa w Polsce, dlaczego nie ma kasy na Narodowe Centrum Sportu itd.

Policzylem sobie w pamieci ile zarabia Betfair i wydaje mi sie, ze bucki moglyby z powodzeniem dac ten miliard na Narodowe Centrum Sportu w zamian za to, ze nie zmieniano by ustawy tylko byloby tak jak jest. Sami policzcie ile przez rok oddajecie BF.

Wojtek

Do góry
#1241654 - 22/05/2007 15:49 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: nowy WK]
papa_smerf Offline
addict

Meldunek: 11/01/2006
Postów: 590
Skąd: Kielce
ja BF nie oddaje ani 1 zł bo śmiać mi sie chce jak na szlagierową EuroLige albo jakieś mocne ligi euro-hokeja widze sume na stawkę 70-80e.... betfair \:D

Do góry
#1241676 - 22/05/2007 16:18 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: mercedes]
Scobas Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 22/12/2003
Postów: 2218
Skąd: Przełyk
Originally Posted By: mercedes
To samo z Bwin dostalem odpowiedz,ktora rzeczowo omija setno sprawy.Mam wrazenie ,ze chyba obydwa podmioty nie robia sobie nic z tej ustawy

Oni wklejaja regulki przez CTRCL + C i CTRL + V wiec sie nie dziw, tam w supporcie pracuja polacy ktorzy urodzili sie w polsce, a mieszkaja od dziecka za granica i slabo znaja jezyk \:\)

Do góry
#1241681 - 22/05/2007 16:21 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: papa_smerf]
nowy WK Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
Dostalem odpowiedz od przedstawiciela Betfair:
Po pierwsze projekt zmian do ustawy jest sprzeczny z ustawodawstwem UE - dokładnie taki sam przypadek miał miejsce we Włoszech - rz±d Włoski przegrał sprawę (tzw sprawa Placanica, orzeczenie Trybunału Europejskiego z dnia 6 marca br). Sprawa ta otworzyła szeroko drogę do walki z ustawodawstwem niezgodnym z UE (sprawa dotyczyła firm bukmacherskich działajacych we Włoszech). Tak więc ta propozycja ustawy wbrew pozorom bardzo nas cieszy, gdyż poraz pierwszy ustwaodawca daje nam narzędzia do formalnego działania.

Obecnie analizujemy sytuacje i czekamy jakie zmiany do ustawy zostana faktycznie wprowadzone i wtedu dopiero bedziemy reagować. W naszej ocenie taka ustawa nie przejdzie anlizy międzyresortowej (szczególnie protesty banków etc.).


Tak wiec mysle, ze w razie czego bukmacherzy beda ostro walczyc o swoja kase bo to, ze Papa nie oddaje nic BF to nie znaczy, ze nie ma takich ktorzy zarabiaja dla nich gruba kase. A to jest tylko jedno BF.
Dalej jednak uwazam, ze warto napisac przynajmiej do GW i zobaczyc czy nie chcieliby napisac jakiegos artykulu. Chyba zdecyduje sie na krotkie pytanie co sadza o tej ustawie i czy beda sie zajmowac tym tematem bez rozpisywania sie i argumentow.

Wojtek

Do góry
#1241689 - 22/05/2007 16:26 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: nowy WK]
papa_smerf Offline
addict

Meldunek: 11/01/2006
Postów: 590
Skąd: Kielce
to też jest FAKT !

do tej pory buki nie miały nawet o co pozywać polski, bo nie było formalnego zakazu ani kar za zakłady w sieci, teraz w końcu to będzie sformułowane:

ta propozycja ustawy wbrew pozorom bardzo nas cieszy, gdyż poraz pierwszy ustwaodawca daje nam narzędzia do formalnego działania.

Do góry
#1241803 - 22/05/2007 17:23 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: papa_smerf]
- c1amak - Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 25/06/2005
Postów: 2116
Skąd: Polska
znalazłem również coś takiego:

"Szwecja. Europejski Trybynał Sprawiedliwości odrzucił prośbę prywatnego operatora e-hazardu firmy Unibet, o natychmiastowe zezwolenie na dostęp na szwedzki rynek. W rezultacie firma musi teraz przejść wszystkie procedury w szwedzkim wymiarze sprawiedliwości.

Winfried Wortmann, prezydent europejskiego związku loterii przyjął decyzję z zadowolweniem -“ Dzisiejsze orzeczenie potwierdza, że prywatni operatorzy muszą działać w zgodzie z decyzjami państw członkowskich, regulujących ten sektor wg prawa narodowego kraju“


W ubiegłym tygodniu ETS wydał orzeczenie w tzw. sprawie Placanicy, opowiadając się za swobodnym świadczeniem usług hazardowych w internecie dla firm posiadających licencję w jednym kraju, na terenie pozostałych państw. Bracia Placanica prowadzili we Włoszech firmę operatorską, opartą na videoterminalach z dostępem do zakładów on-line, operatora brytyjskiego działającego z brytyjskim zezwoleniem. ETS, opowiedział się, że działanie we włoszech na podstawie licencji brytyjskiej jest legalne.

Wortmann, powołał się również na tą sprawę: " W ubiegłym tygodniu, Sąd dał jasno do zrozumienia, że Państwa członkowskie nie muszą rozpoznawać zagranicznych licencji. Co więcej, cokolwiek sądzą na ten temat prywatne firmy, decyzja bezwględnie określa co to są państwowe monopole. Państwa członkowskie mogą prowadzić własną politykę, co do hazardu aby lepiej troszczyć się o swoich obywateli. Prywatne firmy, próbują wedrzeć się na europejskie rynki, często nie będąc podmiotem wobec europejskiego prawa“

Jak widać nikt nie chce oddać kontroli nad hazardem bez walki, a orzeczenie w sprawie Placanicy jest przez każdego interpretowane inaczej."

i dalej twierdzę, iż UE może nie zgadzać się na MONOPOL państwa członkowskiego, natomiast nie może zmusić do tego aby coś legalnego w jednym kraju było również legalne w innych. Tak jak to ktoś wcześniej pisał o miekkich narkotykach w holandii - tam to jest legalne, jest to biznes na który mają pewnie licencję i podatki, ale to nie znaczy że w PL też to jest legalne.

Cała ta Sprawa Placanicy została w tym temacie trochę niefortunnie przedstawiona. We włoszech sprawa wyglądała tak że Państwo decydowało kto może a kto nie może legalnie prowadzić E-HAZARD. Więc zgadzali się że to jest legalne ale pozwalali tylko niektórym (czy też był tam monopol). Natomiast w POLSCE chcą zakazać całkowicie E-HAZARDU czyli nie pozwolą nikomu, a to już nie jest monopol Państwa, ani widzimisie że temu damy a innemu już nie.

"Europejski Trybunał Sprawiedliwości opowiedział się przeciwko monopolom na hazard w internecie. We wtorek odbyła się rozprawa, gdzie decyzją trybunału uznano za nielegalne decyzje rządu włoskiego zabraniające, przyjmowania zakładów on-line, w firmie nieposiadającej lokalnego zezwolenia we Włoszech.

Massimiliano Placanica i dwóch innych włoskich przedsiębiorców rozstawiało po lokalachlokalach terminale umożliwiające zawieranie zakładów on-line za pośrednictwem mającej siedzibę w Wielkiej Brytanii spółki Stanley Leisure. Po kontroli włoskiej Policji przedstawiono im zarzuty z kodeksu karnego, ponieważ Stanley nie posiada lokalnej licencji na prowadzenie zakładów on-line."

Niemcy sobie z UE nic nie robią, mimo iż łamią prawo posiadając monopol:

"Werder Brema zerwał kontrakt z austriacką firmą oferującą zakłady bukmacherskie. Powodem było wprowadzenie w życie ustawy na mocy której monopol hazardowy pozostaje w rękach rządu."

w Finlandii rząd też robi po swojemu:

"
Ladbrokes nie otrzymał licencji na prowadzenie internetowej działalności hazardowej. Decyzja uzasadniona jest tym iż licencję takową otrzymała państwowa firma zajmujaca się prowadzeniem loterii oraz innych gier.

Fińska ustawa o grach z 2002 roku pozwala na wydanie tylko jednej licencji na prowadzenie takiej działalności. Odmowa jest kolejnym ciosem dla brytyjskiego bukmachera który w 2003 roku składał apelacje i podobnie jak teraz otrzymał odpowiedz odmowną.

Zarząd Ladbrokes posądza rząd Finlandii o chronienie monopolisty oraz blokowanie dostępu do usług, co jest zabronione w Uni Europejskiej."

Do góry
#1241825 - 22/05/2007 17:34 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: - c1amak -]
papa_smerf Offline
addict

Meldunek: 11/01/2006
Postów: 590
Skąd: Kielce
przecież to śmiech na sali \:D \:D

Wortmann, powołał się również na tą sprawę: " W ubiegłym tygodniu, Sąd dał jasno do zrozumienia, że Państwa członkowskie nie muszą rozpoznawać zagranicznych licencji. Co więcej, cokolwiek sądzą na ten temat prywatne firmy, decyzja bezwględnie określa co to są państwowe monopole.


to krewny kaczyńskich, bo jak może sam sobie wmawiać inny wyrok niż w rzeczywistości ?! wygrał StanJames z rządem włoch i monopolami, to jakim cudem on mówi że to ich wygrana nad prywatnymi bukami ?!!??!?!!??!

Do góry
#1241852 - 22/05/2007 17:52 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: papa_smerf]
- c1amak - Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 25/06/2005
Postów: 2116
Skąd: Polska
Wortmann ma poniekąd rację, sąd zakazał monopolu we włoszech, więc może się powoływać również na tą sprawę.

"Europejski Trybunał Sprawiedliwości opowiedział się przeciwko monopolom na hazard w internecie. We wtorek odbyła się rozprawa, gdzie decyzją trybunału uznano za nielegalne decyzje rządu włoskiego zabraniające, przyjmowania zakładów on-line, w firmie nieposiadającej lokalnego zezwolenia we Włoszech."

Jak widać EU może zakazać monopolu, tylko monopolu! A niektóre Państwa (Niemcy, Francja) mimo iż mają monopol to i tak dalej działają. Już prędzej UE powinna zakazać monopolu Totalizatora na gry liczbowe!

Narazie jest to projekt ustawy więc pozostało czekać co dalej.

Do góry
#1241860 - 22/05/2007 17:59 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: - c1amak -]
AGASSI Offline
Knockin' On Heaven's Door

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
Originally Posted By: - c1amak -
Wortmann ma poniekąd rację, sąd zakazał monopolu we włoszech, więc może się powoływać również na tą sprawę.

"Europejski Trybunał Sprawiedliwości opowiedział się przeciwko monopolom na hazard w internecie. We wtorek odbyła się rozprawa, gdzie decyzją trybunału uznano za nielegalne decyzje rządu włoskiego zabraniające, przyjmowania zakładów on-line, w firmie nieposiadającej lokalnego zezwolenia we Włoszech."

Jak widać EU może zakazać monopolu, tylko monopolu! A niektóre Państwa (Niemcy, Francja) mimo iż mają monopol to i tak dalej działają. Już prędzej UE powinna zakazać monopolu Totalizatora na gry liczbowe!

Narazie jest to projekt ustawy więc pozostało czekać co dalej.
skończ już pisać te głupoty,przestań robic w gatki i czytaj uważniej wszystkie posty oraz wklejane artykuły i jak to zrobisz to zakumasz może wreszcie,że ban jest niezgodny z ustawodawstwem UE i tyle ,a co do interpretacji to jak ETS raz ją wydał to już jej nie zmieni.

Do góry
#1241862 - 22/05/2007 18:00 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: - c1amak -]
mercedes Offline
member

Meldunek: 21/01/2006
Postów: 116
to dojdzie do paradoksu ?Bo jesli jakas firma bukmacherska bedzie oferowala rowniez w swoich uslugach gry liczbowe.To wedlug prawa uninego bedzie mogla legalnie zaisniec w Polsce

Do góry
#1241873 - 22/05/2007 18:05 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: AGASSI]
papa_smerf Offline
addict

Meldunek: 11/01/2006
Postów: 590
Skąd: Kielce
- c1amak - , pisałem juz parokrotnie i podałem cytaty expertów, ale w skrócie powiem jeszcze raz:

- ban na hazard w sieci to blokowanie konkurencyjności UE i swobodnej wymiany uslug (bla bla bla...) - to jest całkowicie NIEZGODNE Z UE, to tak jakby polskie firmy mogły se konkurować w całej UE a u nas tylko te wybrane profy, sts, toto szmixy... jakby był TOTALNY ZAKAZ, nawet dla ziemniaków, to może UE by miała problem, ale skoro HAZARD JAKO TAKI jest zezwolony to blokuje konkurencyjnosc (np. will hill, ladbrokes, jasne że by chcialy u nas postawić swoje betshopy a nie mogą)

- patrz przykład Holandi, niby totalny ban na ehazard a jednak UE zmusiła ich do otwarcia się, czemu ciągle szerokim łukiem omijasz ten nad wyraz jaskrawy przykład analogiczny do tego projektu w polsce ?!?

ROZUMIESZ TO W KOŃCU ?! UE może by nie dała rady jakby HAZARD jako całe zjawisko był zakazany, totalny zakaz nawet naziemny, zero gier liczbowych i automatów, panstwo różańca i rodziny radia maryja, wtedy może pis by wygrał, bo chroni cały naród. Ale jednak ja widze coś takiego jak tipsport, sts, prof, toto szmix... nie widzisz ich?

Do góry
#1241958 - 22/05/2007 19:05 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: papa_smerf]
- c1amak - Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 25/06/2005
Postów: 2116
Skąd: Polska
do papa_smerf:

nie porównuj tutaj sprawy HOLANDII bo to jest zupełnie inna sprawa, o czym zresztą już pisałem! TY NIE ROZUMIESZ chyba tego co sam wcześniej cytowałeś czyli:

Quote:
"The European Commission is to continue its investigation into the Dutch gambling monopolies held by De Lotto and Holland Casino and has sent a second letter to the government asking for further information.

EU competition commissioner Charlie McCreevy said last year that the Dutch position appeared to contravene EU rules on the free movement of services.

Former justice minister Piet Hein Donner told the Commission then that the Dutch position was based on the need to combat gambling addiction, illegality, criminality and to protect consumers.

Earlier this month, the Council of State upheld a decision by Donner not to give a casino licence to a French company because it would not be in the national interest."


wg tego co wyżej pisze to w Holandii był monopol:

Quote:
Dutch gambling monopolies held by De Lotto and Holland Casino


i pojawiła się firma z Francji która chciała mieć licencję i państwo Holenderskie jej nie dało - chciało mieć tylko dla siebie. Dlatego odezwała się UE. Podobnie było we włoszech gdzie Państwo decydowało kto może a kto nie.

W Polsce nie będzie monopolu wg projektu tej nowej ustawy tylko będzie zakaz. Zresztą ten zakaz jest już teraz tylko nie jest on dokładnie opisany w ustawie. Nowy projekt (co zresztą jest w jego uzasadnieniu) wyjaśnia sytuację która obowiązuje od kilku lat, tylko dzięki kruczkom prawnym (i braku precyzji w ustawie)jest omijana przez e-buków.

Do góry
#1241977 - 22/05/2007 19:15 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: - c1amak -]
mercedes Offline
member

Meldunek: 21/01/2006
Postów: 116
no i co - c1amak - w zwiazku z tym ?
Bedzie kara pozbawienia wolnosci ?
Z tego co wiem buki mnie wpuszcza i kase tez bez problemu tam przeleje pomimo wprowadzonego zakazu.

Do góry
#1241986 - 22/05/2007 19:20 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: mercedes]
papa_smerf Offline
addict

Meldunek: 11/01/2006
Postów: 590
Skąd: Kielce
dalej nie kumasz:

W POLSCE JEST I BĘDZIE MONOPOL, rozumiany tak jak w Holandi, czyli że państwo daje wybrańcom zezwolenie na prowadzenie hazardu naziemnego, więc nie obracaj tutaj faktów bo nie nawidzę się powtarzać a znowu to tłumacze 3ci raz.

Lads, Will Hill itp.... chcą se zrobić betshopy w polsce, haloooo... nie mogą?! \:o ale nie ma monopolu, jest totalnie liberalny rynek tak? skoro jest hazard dozwolony, chociażby naziemny, to fakt blokowania expa czy unibeta to blokada wymiany usług.

Do góry
#1242002 - 22/05/2007 19:28 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: papa_smerf]
moonlight Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 12/10/2005
Postów: 1734
Akurat c1amak dość rzeczowo pisze, tyle że nawet jeżeli takowy zakaz zostanie wprowadzony - to czemu ma on służyć ? Bo na pewno państwo nie zwiększy w ten sposób wpływów do budżetu ani nie uratuje młodocianych przed hazardem ...

Jeżeli będzie zakaz bukmacherki w necie - to jeszcze poprzez dopłatę do zakładów "naziemnych" zupełnie zostanie rozpieprzony rynek zakładów wzajemnych w Polsce... Może tak naprawdę o to chodzi ?

Do góry
#1242006 - 22/05/2007 19:30 Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [Re: moonlight]
papa_smerf Offline
addict

Meldunek: 11/01/2006
Postów: 590
Skąd: Kielce
mówimy tak jakby ta ustawa co najmniej już weszła w życie... pamiętajmy ze większość buków i fachowców sądzi że po raz kolejny ta ustawa nie wyjdzie z sejmu, a już na pewno nie w takim kształcie, więc jest to mimo wszystko panikowanie za wczasu.

Do góry
Strona 21 z 41 < 1 2 ... 19 20 21 22 23 ... 40 41 >


Kto jest online
6 zarejestrowanych użytkowników (alfa, Sensei, pacyfista, ElNinho[mmdea], 11kera11, VVega), 1776 gości oraz 10 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24778 Użytkowników
105 For i subfor
50947 Tematów
5791037 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47